powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
25 сообщений из 235, страница 9 из 10
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35220900
Господин ПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklin
Нет, перекрывает на порядок.

200 000 нарядов, 100 видов начислений с 15 способами расчета 50 видов удержаний, талоны и всякую прочую пергу крупного предприятия с персоналом от 5 000, кучу всякой прочей ереси

Респект.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35220912
Господин ПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinКак блокируются таблицы видели? Как все считается на клиенте, таща данные с SQL сервера, как из dbf. Вот с таким вот подходом - "хрен с ним" потом и обнаруживыаетсч неконсистентность данных, ибо "платформа отвечает".

Это имеет место быть для 7.7.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35220923
Господин ПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklin
Нет, перекрывает на порядок.


Кстати можно вопросик? Это чисто ваша разработка? Сколько времени ушло?
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35220937
про герр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Господин ПЖ pkarklinКак блокируются таблицы видели? Как все считается на клиенте, таща данные с SQL сервера, как из dbf. Вот с таким вот подходом - "хрен с ним" потом и обнаруживыаетсч неконсистентность данных, ибо "платформа отвечает".

Это имеет место быть для 7.7.

даже на 7.7. сервер обрабатывает скрипт и выдает только нужные данные
тем и отличается архитектура серверных приложений от файл-серверных
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35220963
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Господин ПЖКстати можно вопросик? Это чисто ваша разработка? Сколько времени ушло?

Нет. Разработка не чисто моя. Трудились несколько человек. И над несколькими сильно взаимосвязанными модулями сразу. Вот тут часть из них перечислена:

Решение для огромного проекта ?

Но там я уже не работаю.

Сколько длилась разработка функционала конкретно этого модуля, ориентировочно - 4-6 месяцев.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35220967
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
про геррдаже на 7.7. сервер обрабатывает скрипт и выдает только нужные данные
тем и отличается архитектура серверных приложений от файл-серверных

Иногда лучше жевать, чем говорить...
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35220971
Егоров Александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
про геррдаже на 7.7. сервер обрабатывает скрипт и выдает только нужные данные
тем и отличается архитектура серверных приложений от файл-серверных
на 7.7 сервер обрабатывает кучу скриптов а-ля exec sp_cursorfetch 180152949, 32, 0, 1 вместо одного select-а... тем и отличается архитектура 1С от клиент-серверных...
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35220973
Господин ПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklin Господин ПЖКстати можно вопросик? Это чисто ваша разработка? Сколько времени ушло?

Нет. Разработка не чисто моя. Трудились несколько человек. И над несколькими сильно взаимосвязанными модулями сразу. Вот тут часть из них перечислена:

Решение для огромного проекта ?

Но там я уже не работаю.

Сколько длилась разработка функционала конкретно этого модуля, ориентировочно - 4-6 месяцев.

Спасибо за ссылку. Весьма интересно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35221077
FinSoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
емае FinSoft Только сравнимый функционал в 1С будет создать очень дорого. А если "точить напильником" стандартные конфигурации, то получается уникальная нетленка, которая обычно быстро умирает с уходом точильщика... Я тоже за простоту, стандартизацию, но... без 1С.

1С в сфере автоматизации бизнеса являеться стандартом дефакто и достаточно простая в использовании, все уже придумано до вас и нужно просто признать это и пользоваться
Скорее является стандартом в головах 1С-ников :-) Сергей Нуралиев тоже человек. Какие-то решения сделаны неплохо, какие-то в плохом настроении, наверно. По делу, то, что не устраивает лично меня в 1С, я уже высказал в более раннем топике. Если не согласны, то давайте конкретно, общие фразы насчет стандартов, простоты и что у кого в голове не того уровня общения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35221221
SQLDm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
pkarklin SQLDmСамое вкусное в 1С даже не ее встроенная объектная модель, хорошо положенная на реляционную базу (я не шучу, фатальных дефектов в общении с SQL даже в 7.7 последних релизов немного. таблички несвязаны ? да и хрен с ними - платформа за целостность отвечает, да руки на что даны правильно настройки поставить),


Ну, канечно, хорошо положенная и дефектов немного. Вы в серверный код смотрели? Как блокируются таблицы видели? Как все считается на клиенте, таща данные с SQL сервера, как из dbf. Вот с таким вот подходом - "хрен с ним" потом и обнаруживыаетсч неконсистентность данных, ибо "платформа отвечает".

SQLDmа вот что : Господа "виртуозы сред общего назначения" наверняка слышали о таких этапах проектирования системы как анализ и дизайн, которые полезно выполнять перед собственно программированием.

Давайте, поучите нас, тупых Delphiстов эапам анализа и дизайна. Мы прям так вот и начинаем сразу формочки ваять...

SQLDmИ что мы имеем. Тупой конфигураст даже на 7.7 при изменении отношений между объектами, которое может выясниться уже даже в ходе эксплуатации (!) правит базу практически мышкой, ей же правит формы, немножко кода, если нужно - обработка, и за 2-3 дня база готова к работе по новой схеме.

Походу, надо устраивать соревнования на разработку нового\переработку существующего функционала, ибо трындеть, все-таки не мешки ворочать. Со своим копи\пастем Вы мноооого на саппортите.

SQLDmНо не дай бог виртуоз что не просчитал заранее железно или руководство захотело чего нового - у него последствия будут намного интереснее :) не буду описывать, сами на себе пробовали, я тоже пробовал.

Ну, если Вы пробовали и у Вас не получилось, то может дело именно в Вас?!

Так я же и утверждаю как раз - у "виртуозов" все а) сразу, б) на века и в ) не требует вмешательства.
На то они и виртуозы. Итеративная модель разработки - явный признак лоха-конфигураста.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35221652
1C++
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
SQLDm pkarklin SQLDmСамое вкусное в 1С даже не ее встроенная объектная модель, хорошо положенная на реляционную базу (я не шучу, фатальных дефектов в общении с SQL даже в 7.7 последних релизов немного. таблички несвязаны ? да и хрен с ними - платформа за целостность отвечает, да руки на что даны правильно настройки поставить),


Ну, канечно, хорошо положенная и дефектов немного. Вы в серверный код смотрели? Как блокируются таблицы видели? Как все считается на клиенте, таща данные с SQL сервера, как из dbf. Вот с таким вот подходом - "хрен с ним" потом и обнаруживыаетсч неконсистентность данных, ибо "платформа отвечает".

SQLDmа вот что : Господа "виртуозы сред общего назначения" наверняка слышали о таких этапах проектирования системы как анализ и дизайн, которые полезно выполнять перед собственно программированием.

Давайте, поучите нас, тупых Delphiстов эапам анализа и дизайна. Мы прям так вот и начинаем сразу формочки ваять...

SQLDmИ что мы имеем. Тупой конфигураст даже на 7.7 при изменении отношений между объектами, которое может выясниться уже даже в ходе эксплуатации (!) правит базу практически мышкой, ей же правит формы, немножко кода, если нужно - обработка, и за 2-3 дня база готова к работе по новой схеме.

Походу, надо устраивать соревнования на разработку нового\переработку существующего функционала, ибо трындеть, все-таки не мешки ворочать. Со своим копи\пастем Вы мноооого на саппортите.

SQLDmНо не дай бог виртуоз что не просчитал заранее железно или руководство захотело чего нового - у него последствия будут намного интереснее :) не буду описывать, сами на себе пробовали, я тоже пробовал.

Ну, если Вы пробовали и у Вас не получилось, то может дело именно в Вас?!

Так я же и утверждаю как раз - у "виртуозов" все а) сразу, б) на века и в ) не требует вмешательства.
На то они и виртуозы. Итеративная модель разработки - явный признак лоха-конфигураста.

Вообще-то это одна из моделей разработки ПО, когда заказчки лохи не знают, что им нужно: сегодня то завтра другое, но чтобы со вчерашнего дня работало, а через месяц отменяет собственные же распоряжение с требованием вернуть старую логику на место но с сохранением данных!

И с этим ничего не поделаешь.

Мечта всех юзеров 1С - кнопка все сделать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35221695
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SQLDmТак я же и утверждаю как раз - у "виртуозов" все а) сразу, б) на века и в ) не требует вмешательства.
На то они и виртуозы. Итеративная модель разработки - явный признак лоха-конфигураста .
расскажите это адептам Agile.
Был бы подростком, сказал бы "пат сталом"
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35221708
Господин ПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
всё еще "кипятите"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35221769
VoDA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Soviet UnionМоя компания на порядок больше. И основное мое время - война с самоучками привыкшим к небольшим фирмам. И если у вас нет заказчика, и вы думаете, что не будет, то нечего рассуждать о продуктах, над которыми работают коллективы. Вы не собираетесь расти, и видение у вас будет со своей норки большого муравейника. Каковым оно сейчас и является. Вы солдат без мечты, который и останется солдатом.Ну хорошо, хорошо... я так уж и поверю, что у вас пиписка больше ))) Это к слову о "Моя компания на порядок больше."

Мне нравится европейский подход (в большинстве раелизаций). Есть аналитик - он говорит ЧТО ДЕЛАТЬ! есть архитектор - он говорит КАК ДЕЛАТЬ. и есть разработчики которые ДЕЛАЮТ!
А не то, что кто-то решил что нужно писать по другому и пишет как ему нравится. И именно это называется коллективная работа, а не как обычно в России.

Soviet UnionБыстро из корпоративного мира не работает ни чего. Это факт. Неоспоримый. Тут кричат о буржуйских системах, о масштабируемости и т.д. Из тех, кто кричит ни кто не сталкивался с тем геммороем, когда элементарное тривиальное поведение системы добивается путем неимоверных усилий. Буржуи не автоматизируют и 30% из того, что автоматизируем мы. И не заботятся о тотальном контроле.Странно... в одном из соседних кабинетов у нас тут интернет-банкинг пишут / рефакторят. И даже работает. "и Ви не поверите" - достаточно быстро )))
И о чудо мысли оно масштабируется :)

Soviet UnionПо поводу упертых пользователей. 1 показательная порка - и все как шелковые станут. За забором таких бывшеупертых море тусуется. Они, воспитанные жизнью, будут аж пируэты выплясывать под дудку требований процессов компании.Есть магазин и есть его пользователи, т.е. покупатели. Интересно, а долго вы будете ходить в магазин где при каждой покупке вас муштруют?!?

Покупатели уйдут "за забор" из такого магазина, и ваш магазин закроется.
А если еще и показательную порку устроить, то вообще убегут к конкурентам )))
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35221778
VoDA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1C++Я разрабатывал на Аксе 3-звенные приложения как-ни странно. С обычным файл-сервером.
Весь необходимый бизнес код находился в соответствующих классах.Один слой приложения это само приложение на Access. А где еще 2?

Может файл-сервер вдуг стал вместилищем бизнес-логики ?!? )))))))
Или внетри сетевого коннекта завелись транакции и хранимые процедуры )


PS hint:
3-уровневая система обычно это:
1. приложение у пользователя на компьютере. (Для 1С-ников - то, что видит пользователь)
2. аппликейшен, крутящийся на сервере. (Для 1С-ников - сам сервер 8-ки)
3. СУБД - Сервер Управления Базой(ами) Данных. (Для 1С-ников 8-ки - PostgreSQL или MS SQL server)
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35221786
Фотография Сталкер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VoDA 1C++Я разрабатывал на Аксе 3-звенные приложения как-ни странно. С обычным файл-сервером.
Весь необходимый бизнес код находился в соответствующих классах.Один слой приложения это само приложение на Access. А где еще 2?

Может файл-сервер вдуг стал вместилищем бизнес-логики ?!? )))))))
Или внетри сетевого коннекта завелись транакции и хранимые процедуры )


PS hint:
3-уровневая система обычно это:
1. приложение у пользователя на компьютере. (Для 1С-ников - то, что видит пользователь)
2. аппликейшен, крутящийся на сервере. (Для 1С-ников - сам сервер 8-ки)
3. СУБД - Сервер Управления Базой(ами) Данных. (Для 1С-ников 8-ки - PostgreSQL или MS SQL server)Вот и пришли бить. pkarklin прямо нострадамус какой-то
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35221846
про герр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklin
Иногда лучше жевать, чем говорить...

сюдя по Вашей сцыле (много ехе-шников ) это к Вам больше относится
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35221911
1C++
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
VoDA 1C++Я разрабатывал на Аксе 3-звенные приложения как-ни странно. С обычным файл-сервером.
Весь необходимый бизнес код находился в соответствующих классах.Один слой приложения это само приложение на Access. А где еще 2?

Может файл-сервер вдуг стал вместилищем бизнес-логики ?!? )))))))
Или внетри сетевого коннекта завелись транакции и хранимые процедуры )


PS hint:
3-уровневая система обычно это:
1. приложение у пользователя на компьютере. (Для 1С-ников - то, что видит пользователь)
2. аппликейшен, крутящийся на сервере. (Для 1С-ников - сам сервер 8-ки)
3. СУБД - Сервер Управления Базой(ами) Данных. (Для 1С-ников 8-ки - PostgreSQL или MS SQL server)

3-звенка для людей, не читавших ее определение:
1) Уровень GUI
2) Бизнес-уровень
3) Уровень доступа к данным
3) Уровень данных

И, для особо умных, это ЛОГИЧЕСКОЕ распределение.

А вот ФИЗИЧЕСКОЕ - это уже совсем другое.

Так куда делфинисты пихают Бизнес-уровень? Ответ - куда попало, но обычно в один файл, называемый модулем данных, куда пихают все компоненты доступа к данным.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35221915
basker
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
pkarklin про геррдаже на 7.7. сервер обрабатывает скрипт и выдает только нужные данные
тем и отличается архитектура серверных приложений от файл-серверных

Иногда лучше жевать, чем говорить...
на 8.1 люди тоже жалуются что тянет на клиента (или на прикладуху - непомню) большие куски. сам не видел. слышал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35221954
про герр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
basker pkarklin про геррдаже на 7.7. сервер обрабатывает скрипт и выдает только нужные данные
тем и отличается архитектура серверных приложений от файл-серверных

Иногда лучше жевать, чем говорить...
на 8.1 люди тоже жалуются что тянет на клиента (или на прикладуху - непомню) большие куски. сам не видел. слышал.

смотря какой запрос посылается...
если SELECT * FROM ... тогда да...
тем более рекомендуемая архитектура для 8.0 SQL сервер - высокоскоростное соединение - сервер 1С - обычное соединение - клиент
сам клиент ничего лишнего не тянет по сетке, между 2-мя серверами м.б. и есть какя то избыточность
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35221983
Gluck99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тянет 1С действительно всю запись целиком, даже если вам из этой записи нужно всего одно поле. Такова объектная модель доступа к данным. Или из регистров может тянуть кучу записей, из которых в 99% случаев будет нужна одна. Это все прекрасно видно через 1Совский же отладчик.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35221999
apapacy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gluck99Тянет 1С действительно всю запись целиком, даже если вам из этой записи нужно всего одно поле. Такова объектная модель доступа к данным. Или из регистров может тянуть кучу записей, из которых в 99% случаев будет нужна одна. Это все прекрасно видно через 1Совский же отладчик.

Если вы используете SLECECT * - Вас не смущает, что тянуться все данные? Но Вы ж не будете кругом ставить SELECT *.
А в 8-ке вы ставите аналог SELECT * и спрашиваете почему тянет все данные. Лихо.
Да в 8-ке все рекомендуют делать запросами. А язык запросов 1/1 SQL и в большинстве случаеы транслируется 1/1 в SQL-запрос.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35222033
sqllex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinДаешь каждому документу минимум по две таблицы (шапка и содержание). Пох, что есть общие аттрибуты у сушностей. И датасет у меня далеко ни одна таблица на сервере. ;)

По поводу общих атрибутов. В 1С есть понятие общих атрибутов для документов. Вот я только не совсем понимаю как они хранятся.
Вот открыл конфигурацию (стандартная), которая используется на нашей фирме. В отдельной общей для документов таблице (Журналы) хранится все, кроме автора. Автор почему-то хранится вместе с шапкой документа.

Кстати, по этому посту, похоже, вы храните шапку+содержание в одной таблице. Или общие реквизиты - в отдельной таблице. Так?
Если так, хотелось бы с вами пообщаться на эту тему подробнее (ПМ здесь нет, можно в почту?). Например, меня интересует проблема блокировок таблиц.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35222041
Gluck99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
apapacy
Если вы используете SLECECT * - Вас не смущает, что тянуться все данные? Но Вы ж не будете кругом ставить SELECT *.
А в 8-ке вы ставите аналог SELECT * и спрашиваете почему тянет все данные. Лихо.
Да в 8-ке все рекомендуют делать запросами. А язык запросов 1/1 SQL и в большинстве случаеы транслируется 1/1 в SQL-запрос.
Я в восьмерке ничего не ставлю - она сама ставит. Как Вы думаете, чем занимаются все эти объекты "младшие менеджеры старших помощников менеджеров" (чёрт ногу сломит) регистров, справочников и т.п.? Отправляют запросы вида SELECT *.
А если все делать через запросы, тогда в чем отличие 1С от других сред? Да ни в чем. Только покривее, возможностей меньше и язык-кастрат. Можно подумать, вам кто-то сегодня запрещает писать запросы на полноценном SQL и обращаться напрямую (условно) к серверу.
Вся эта возня с 1С напоминает старый анекдот:
1916 год, классовая борьба обостряется. Агент царской охранки выслеживает революционера, ловит его и упекает в тюрьму. Грянула революция, революционер выходит из тюрьмы, становится чекистом, выслеживает и сажает бывшего агента охранки. Начались репрессии, чекиста объявляют врагом народа и тоже отправляют в лагерь.
Наступила Оттепель, обоих амнистировали и реабилитировали. Грянула перестройка. Старый бывший революционер, не получающий свою нищенскую пенсию, приторговывает возле метро пирожками домашнего производства. Мимо идет старый бывший шпик, узнает своего знакомого:
- Слушай, ну неужто я бы тебе при царе-батюшке не разрешил пирожками торговать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
    #35222149
гость888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Gluck99

Анекдот пока больше напоминают Ваши познания о предмете разговора.

Мы "Живаго" не читали, но тоже против.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 235, страница 9 из 10
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Чег недостает 1с-ПЛАТФОРМЕ!!! ?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]