powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
16 сообщений из 91, страница 4 из 4
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34950783
ZoomPro
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Думаю да, ответственному за проект нужно всем интересоваться, везде совать свой нос, спрашивать у разработчиков что не понятно, интересоваться каждой деталью, самому контролировать как идет процесс документирования, вникать в документацию, да и вообще хорошо разбираться в проекте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34950807
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
anjey и куда вдруг делась офигенная "настраиваемость" этих систем ?! чёрт его знает..Это как раз легко объяснимо. Чем крупнее и распространеннее продукт, тем слабее его "внедренцы". Если продукт имеет одну инсталляцию, то этой инсталяцией занимается тот, кто его разрабатывал - он лучше всех знает возможности и недостатки своей системы. Если у продукта десяток инсталляций, то "главный" разработчик сам на внедрения уже не ездит, но лично внедренцев консультирует и их решения верифицирует. А если внедрений сотня, то "достучаться" до разработчика совсем невозможно. Внедренцы работают по типовым шаблонам и знают не более 10 процентов возможностей системы. Ну и результат на лицо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34951311
ZoomPro
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2Bogdanov Andrey
С другой стороны если продукт имеет 100 внедрений то он он должен быть достаточно обкатанным и иметь подробную документацию по применению и назначению, а значит и сильные внедренцы уже не столь важны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34954445
anjey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
долго думал.... не могу понять, что значит "полтора человека" ?
скорее уж два человека.. за полтора года ? или один за три года... это более чем реальные сроки, не только для какого-нибудь Абакуса, но и для нормального Delphi или Java.

.... полтора человека... надо же! ладно бы полтора литра :) на человека... и Абакус..
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34955662
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ZoomProС другой стороны если продукт имеет 100 внедрений то он он должен быть достаточно обкатанным и иметь подробную документацию по применению и назначению, а значит и сильные внедренцы уже не столь важны.Ну во-первых "должен" иметь документацию - не значит "имеет". А во-вторых, даже если документация есть, то ей надо уметь пользоваться - даже если имеется большое число usecase'ов нужно суметь найти нужный и понять, что он подходит. Я ведь не увтерждаю, что "большой" известный продукт - хуже собственной разработки, просто у него есть объективные проблемы и выигрывая в обкатанности и надежности он зачастую проигрывает по другим критериям.
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34960973
eviSport
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ZoomProВ общем, поставили задачу - стартануть разработку БД для учета заказов...Кандидаты:

MS SQL
Oracle
MySQL
...

скорее всего, автор имел ввиду разработку учетной системы, а не только БД.
(не будут же пользователи сами стучаться к БД на SQL... или будут?:) )

Как всегда тут есть 2 варианта:
1. внедрить уже готовое типовое решение (быстрее и дешевле)
2. заняться разработкой своего "велосипеда" (дороже, дольше, но возможно (далеко не факт), функциональнее и быстрее)

Поскольку сейчас приходится заниматься и 1С, отвечу и на её счет
sergey888 ZoomProПро 1С не пойму, все как-то снисходительно на ее смотрят, но никакой конкретики:)

1. 1C - это не СУБД, а надстройка над СУБД.
до недавних пор данные 1С хранила в DBF файлах, что собственно никакого отношения к СУБД не имеет.
по-моему даже сейчас однопользовательская версия работает на DBF
2. 1С не использует полностью возможность SQL сервера.
3. Стандартная конфигурация 1С способна вести учет на уровне одного офиса.
4. Аналитика в 1С очень слабая.
5. Многие организации начинают с 1С, но через год-другой понимают, что она их не устраивает, а переработка ее под себя стоит очень дорого.
и т.д.
человек явно не в теме наверно лет 5;

1. 1С - средство разработки, такое же как Delphi и т.п., но ориентированное на разработку систем автоматизации документооборота. 1С хранит свои данные либо в БД MS SQL / PostgreSQL / DB2 (в серверном варианте) либо в 1 файле (про черный ящик выше говорили)
2. Покажите мне хоть 1 готовую систему, которая бы использовала полностью все возможности сервера СУБД.
3. просто не правда;
4. Если уж мы говорим о бух.учете - даже в 7.7 можно было использовать до 5 субсчетов, в 8 версии - сколько угодно, но это уже оффтоп :)
5. Так было ооочень давно и касалось версии 7.7 сейчас же как раз наоборот.

Недостатки 1С были совсем в другом (блокировка всей таблицы при записи документа;
при необходимости доступа к 1 полю из таблицы БД читается вся строка, низкое качество
типовых конфигураций, проблемы с масштабируемостью). В 8 этих недостатки были исправлены (за типовые конфигурации не ручаюсь, так как у нас используется своя, но планируется перейти на типовую)

Но особенно порадовал пост
sergey888
Дорогие услуги программистов и мало спецов, которые делают что-то выходящие за рамки конфигурирования

3 уровня аналитики в субсчетах - это не просто мало а чрезвычайно мало

Это скорее особенности MS SQL сервера, который блокирует редактируемые записи и не дает работать с ними другим пользователям. Соответственно многопользовательская среда довольно ограничена.
Вы, простите, из какого века?

anjey
Что-то я никак не пойму... почему вы считаете, что собственная разработка выйдет вам дороже ???
собственная разработка больших и средних систем почти всегда обходится дороже длиться существенно дольше. факт. поэтому (на западе) стараются в основном выбирать типовые решения, и только если уж их нет - заниматься разработкой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34961024
ZoomPro
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
eviSport
Поскольку сейчас приходится заниматься и 1С, отвечу и на её счет
Каков процент внедренных систем 1С без доработок (типовые решения) и какой квалификацией нужно обладать что бы качественно делать доработки? Т.к. с 1С не знаком сложно сказать какие доработки потребуются. Если у вас какая-либо общая статистическая информация?
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34961035
Хитроглазый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ZoomProВ общем, поставили задачу - стартануть разработку БД для учета заказов...Кандидаты:

MS SQL
Oracle
MySQL
...

скорее всего, автор имел ввиду разработку учетной системы, а не только БД.
(не будут же пользователи сами стучаться к БД на SQL... или будут?:) )

Как всегда тут есть 2 варианта:
1. внедрить уже готовое типовое решение (быстрее и дешевле)
2. заняться разработкой своего "велосипеда" (дороже, дольше, но возможно (далеко не факт), функциональнее и быстрее)

Поскольку сейчас приходится заниматься и 1С, отвечу и на её счет
sergey888 ZoomProПро 1С не пойму, все как-то снисходительно на ее смотрят, но никакой конкретики:)

1. 1C - это не СУБД, а надстройка над СУБД.
до недавних пор данные 1С хранила в DBF файлах, что собственно никакого отношения к СУБД не имеет.
по-моему даже сейчас однопользовательская версия работает на DBF
2. 1С не использует полностью возможность SQL сервера.
3. Стандартная конфигурация 1С способна вести учет на уровне одного офиса.
4. Аналитика в 1С очень слабая.
5. Многие организации начинают с 1С, но через год-другой понимают, что она их не устраивает, а переработка ее под себя стоит очень дорого.
и т.д.
человек явно не в теме наверно лет 5;

1. 1С - средство разработки, такое же как Delphi и т.п., но ориентированное на разработку систем автоматизации документооборота. 1С хранит свои данные либо в БД MS SQL / PostgreSQL / DB2 (в серверном варианте) либо в 1 файле (про черный ящик выше говорили)
2. Покажите мне хоть 1 готовую систему, которая бы использовала полностью все возможности сервера СУБД.
3. просто не правда;
4. Если уж мы говорим о бух.учете - даже в 7.7 можно было использовать до 5 субсчетов, в 8 версии - сколько угодно, но это уже оффтоп :)
5. Так было ооочень давно и касалось версии 7.7 сейчас же как раз наоборот.

Недостатки 1С были совсем в другом (блокировка всей таблицы при записи документа; при необходимости доступа к 1 полю из таблицы БД читается вся строка; низкое качество
типовых конфигураций, проблемы с масштабируемостью). В 8 этих недостатки были устранены (за типовые конфигурации не ручаюсь, так как у нас используется своя, но планируется перейти на типовую)

Но особенно порадовал пост
sergey888
Дорогие услуги программистов и мало спецов, которые делают что-то выходящие за рамки конфигурирования

3 уровня аналитики в субсчетах - это не просто мало а чрезвычайно мало

Это скорее особенности MS SQL сервера, который блокирует редактируемые записи и не дает работать с ними другим пользователям. Соответственно многопользовательская среда довольно ограничена.
Вы, простите, из какого века?

anjey
Что-то я никак не пойму... почему вы считаете, что собственная разработка выйдет вам дороже ???
собственная разработка больших и средних систем почти всегда обходится дороже и длится существенно дольше. факт. поэтому (на западе) стараются в основном выбирать типовые решения, и только если уж их нет - заниматься разработкой.

Небольшой совет автору: если нет опыта работы, то после выбора кандидата, будет очень полезным посетить сертифицированный курс по выбранному средству разработки (хотя бы обзорный, чтобы иметь понятия о возможностях средства - они обычно недорогие и длятся 3-5 дней) - сильно поможет на начальных этапах и спасет от ошибок, которые потом могут дорого стоить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34961051
Хитроглазый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ответ каким-то образом задвоился )
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34961154
Хитроглазый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ZoomPro
Каков процент внедренных систем 1С без доработок (типовые решения) и какой квалификацией нужно обладать что бы качественно делать доработки? Т.к. с 1С не знаком сложно сказать какие доработки потребуются. Если у вас какая-либо общая статистическая информация?
Такой стат. информации у меня нет, да и вряд ли она у кого имеется. Сложность внедрения зависит от того на сколько сильно вас не устраивает типовое решение. Ну и квалификация внедренца должна соответствовать - от администратора (настройка прав пользователей, интерфейсов, регламентных операций, создание простых отчетов, обновление...) до матерого программиста(ов).
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #35021037
Glazz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Знаете какой бы я хотел видеть 1Сv12 (например)?

1. Выкинуть нафиг скины ! Оставить нормальный СИСТЕМНЫЙ пользовательский интерфейс! Хотя понятно, что этого не сделают, потому как это офигенные деньги для 1С-серов...

2. Дать возможность разработчику учавствовать в маппинге бизнес-объектов ("Регистр","Документ", и т.д.) на реляции, вплоть до прямого написания SQL-запросов и процедур на SQL-сервере!! Примерно так, как это сделано в различный движках ORM

3. Этот пункт вытекает из предыдущего. Хватит использовать sql-сервера как ведро с помоями ! Даешь нормальную реализацию архитектуры клиент-сервер !!! Она себя, в случае с 1С даже наполовину не исчерпала.
Долой middle-ware ! в виде "Сервера 1С" !

4. Почему бы вообще, вместо интерпретатора не использовать виртуальную машину ! Блин, взять JRE вооще :) !
Java это не только язык программирования, это ещё и множество разных СЕТЕВЫХ технологий ! А про "обмен" в 1Сv8 я уже слышать не могу.. и ржать и падать под стол устал, когда вижу как наши СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ 1С-ники пытаются понять, как же так же у них FTP не хочет работать и почта не отправляется и краснеть и синеть когда я с этой же машины в telnet набираю команду ftp ... и провожу сеанс "обмена" вручную...
Это я всё про то, что сетевые возможности системы уж очень слабо и как-то некорретно реализованы.

5. Хранилище данных системы не должно быть ЧЁРНЫМ ЯЩИКОМ !!!! Где ODBC, JDBC, OLEDB в конце концов.. ?

а ищё объектный встроенный язык... как Java, Delphi !
а ищё кроссплатформенность :) (слюни щас на пол упадут)

В общем, это то что на ум пришло... Прошу покидать в меня камнями :)

Подписуюсь под кажим словом !!! ;)
+все должно быть opensource!!!!
А то сами на Java напишем!
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #35021248
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Glazz
Знаете какой бы я хотел видеть 1Сv12 (например)?

1. Выкинуть нафиг скины ! Оставить нормальный СИСТЕМНЫЙ пользовательский интерфейс! Хотя понятно, что этого не сделают, потому как это офигенные деньги для 1С-серов...

2. Дать возможность разработчику учавствовать в маппинге бизнес-объектов ("Регистр","Документ", и т.д.) на реляции, вплоть до прямого написания SQL-запросов и процедур на SQL-сервере!! Примерно так, как это сделано в различный движках ORM

3. Этот пункт вытекает из предыдущего. Хватит использовать sql-сервера как ведро с помоями ! Даешь нормальную реализацию архитектуры клиент-сервер !!! Она себя, в случае с 1С даже наполовину не исчерпала.
Долой middle-ware ! в виде "Сервера 1С" !

4. Почему бы вообще, вместо интерпретатора не использовать виртуальную машину ! Блин, взять JRE вооще :) !
Java это не только язык программирования, это ещё и множество разных СЕТЕВЫХ технологий ! А про "обмен" в 1Сv8 я уже слышать не могу.. и ржать и падать под стол устал, когда вижу как наши СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ 1С-ники пытаются понять, как же так же у них FTP не хочет работать и почта не отправляется и краснеть и синеть когда я с этой же машины в telnet набираю команду ftp ... и провожу сеанс "обмена" вручную...
Это я всё про то, что сетевые возможности системы уж очень слабо и как-то некорретно реализованы.

5. Хранилище данных системы не должно быть ЧЁРНЫМ ЯЩИКОМ !!!! Где ODBC, JDBC, OLEDB в конце концов.. ?

а ищё объектный встроенный язык... как Java, Delphi !
а ищё кроссплатформенность :) (слюни щас на пол упадут)

В общем, это то что на ум пришло... Прошу покидать в меня камнями :)

Подписуюсь под кажим словом !!! ;)
+все должно быть opensource!!!!
А то сами на Java напишем!

Вот и напиши...
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #35022600
anjey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
так ведь и пишут !!!
http://plazma.sourceforge.net/frameaction.php?lng=ru&page=index
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #35022906
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
anjeyтак ведь и пишут !!!
http://plazma.sourceforge.net/frameaction.php?lng=ru&page=index

кто пишет?
и почему не на русском?
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #35032286
LunxДля инета - притащили базы из под акца на SQL, интерфейс написали на ASP.NET - и все работает через дупу. Пользователей ~ 50. стоимость разработки ~ 1.000.000 USD. Так что не надо с мелкомягкими работать. Пообщайтесь с нормальными ребятами с этого форума.

А как связана астрономическая стоимость разработки и продукты МС? ПМ так организовавший разработку сделает тоже и на оракле... Ну может за 1.050.000 - на цену лицензий дороже =)
...
Рейтинг: 0 / 0
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #35032294
ААААбббб
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ZoomPro sergey8883 уровня аналитики в субсчетах - это не просто мало а чрезвычайно мало
Похоже мы о разных вещах, бухучет нас не интересует, в систему бухучета планируется просто слив информации из будущей системы.

sergey888
Это скорее особенности MS SQL сервера, который блокирует редактируемые записи и не дает работать с ними другим пользователям. Соответственно многопользовательская среда довольно ограничена.
Не знал что в MSSQL нет чего-то типа "оптимистической" блокировки.

Представляете сколько примерно будет упдейтов / инсертов в день? Версионник однозначно - мс скл в топку... А по хорошему и отчеты строить по копии оперативных данных.
...
Рейтинг: 0 / 0
16 сообщений из 91, страница 4 из 4
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]