|
|
|
Обоснование выбора СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dimitry Sibiryakov shutdown instance - copy - start instance. Жестокий, Вы, однако!!! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2007, 11:25 |
|
||
|
Обоснование выбора СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gluk (Kazan)Гавно вопрос. Поставь туды MS SQL А что нибудь по теме?! ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2007, 11:34 |
|
||
|
Обоснование выбора СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pkarklin А что ж две недели ждали то??? Скачалибы с сайта Evalution Edition, а по прриходу дистрибутива проапгрэйдились бы? 1. url откуда можно скачать Win2003 R2 RUS ? я тут не вижу. 2. не понял, вы предлагали поставить evaluation iis или удаленно снести все и ставить всю ось и ПО заново ? pkarklin Как говаривал устами Проф. Преображенского Булгаков: "Разруха - она не в клозетах, а в головах!" это не разруха, а ущербность ОСи если доставить обычный веб сервер выливается в такой гемморой. то что клиент - му**к похерил диск, МС не извиняет. pkarklinА на другой физический сервер как понесете? RTFM Transportable Tablespaces ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2007, 12:02 |
|
||
|
Обоснование выбора СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pkarklin Gluk (Kazan)Гавно вопрос. Поставь туды MS SQL А что нибудь по теме?! ;) влом ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2007, 12:18 |
|
||
|
Обоснование выбора СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yo.! 1. url откуда можно скачать Win2003 R2 RUS ? я тут не вижу. 2. не понял, вы предлагали поставить evaluation iis или удаленно снести все и ставить всю ось и ПО заново ? И так, мы плавно перешли к сравнениям ОС?! Evalution относилось к редакции сиквел сервера. И, по большому, счету, если не ставить Reporting Serviceses, то и IIS не нужен. Но оно нам зачем, всякие рекуариментс и ридми читать. Yo.!это не разруха, а ущербность ОСи если доставить обычный веб сервер выливается в такой гемморой. то что клиент - му**к похерил диск, МС не извиняет. Ну, канешна?! МС не извинит, и то, что если му**к купит сервер без CD\DVD привода, или вообще, CPU Not found, using software emulation. Не замечаете, что в "пылу баталий" пытаетесь приводить аргументы в ущербности одного ПО по сравнению с другим из разряда обращения ламера (ничего личного) с этим ПО?! Yo.!RTFM Transportable Tablespaces Пять баллов!!! И когда должно быть указано, что Tablespace Transportable? В результате это выливается в http://www.oracle-base.com/articles/9i/TransportableTablespaces9i.php в сравнении с sp_detach_db-copy-sp_attach_db (CREATE DATABASE ... FOR ATTACH). А уж про ограничения я вообще молчу... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2007, 13:00 |
|
||
|
Обоснование выбора СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pkarklin Yo.!RTFM Transportable Tablespaces Пять баллов!!! И когда должно быть указано, что Tablespace Transportable? В результате это выливается в http://www.oracle-base.com/articles/9i/TransportableTablespaces9i.php в сравнении с sp_detach_db-copy-sp_attach_db (CREATE DATABASE ... FOR ATTACH). А уж про ограничения я вообще молчу... Слабо знаю mssql. В случае деаттача данные в файлах остаются доступными для работы пользователей? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2007, 13:44 |
|
||
|
Обоснование выбора СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
styxcrВ случае деаттача данные в файлах остаются доступными для работы пользователей? Нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2007, 13:46 |
|
||
|
Обоснование выбора СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2pkarklin да мне пофигу, для чего именно этой ERP нужен был IIS, именно прочитав "всякие рекуариментс и ридми" я и вынужден был его ставить. еще раз вопрос - вы предлагали поставить evaluation iis или удаленно снести все и ставить всю evaluation ось и ПО заново ? то что mssql намертво завязан на винду - плодит дополнительный геморой именно для дба, т.к. в обязаности дба входит не только лишь общение с субд. pkarklinпытаетесь приводить аргументы в ущербности одного ПО по сравнению с другим из разряда обращения ламера (ничего личного) с этим ПО?! правильно, ведь тут пытаются преподнести, что МС платформа и в частности mssql так дружелюбна к новичкам, а это не всегда так, там туча проблем которые в *nix+oracle мире, например, решаются одной командой. а для дба нет и трети возможности оракла (flashback, rman, зависимости и т.п. совсем недавно обсуждали) pkarklinв сравнении с sp_detach_db-copy-sp_attach_db (CREATE DATABASE ... FOR ATTACH). А уж про ограничения я вообще молчу... правильно лучше промолчать ;) речь идет о переносе на другую архитектуру , что просто не доступно платформе МС, ограниченой x64 и ia64. то что делает sp_detach_db-copy-sp_attach_db - в оракле делается гораздо проще обычным копированием или парой кликов визарда, в 11g есть DUPLICATE command ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2007, 13:47 |
|
||
|
Обоснование выбора СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pkarklin styxcrВ случае деаттача данные в файлах остаются доступными для работы пользователей? Нет. Гы, а в оркле остаются доступными в режиме read only. и кстати сцылочка у вас на оракуль 9i, давайте уж последние версии сравнивать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2007, 13:57 |
|
||
|
Обоснование выбора СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
styxcr Гы, а в оркле остаются доступными в режиме read only. и кстати сцылочка у вас на оракуль 9i, давайте уж последние версии сравнивать? зачем read only, оказалось RMAN DUPLICATE command есть еще в 10.1 и никому этот процес не мешает т.к. по сути делает горячий бэкап и рестор на удаленной бд. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2007, 14:01 |
|
||
|
Обоснование выбора СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yo.! styxcr Гы, а в оркле остаются доступными в режиме read only. и кстати сцылочка у вас на оракуль 9i, давайте уж последние версии сравнивать? зачем read only, оказалось RMAN DUPLICATE command есть еще в 10.1 и никому этот процес не мешает т.к. по сути делает горячий бэкап и рестор на удаленной бд. И то правда! а кажись DUPLICATE FOR STANDBY еще в 8i был! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2007, 14:08 |
|
||
|
Обоснование выбора СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yo.!да мне пофигу, для чего именно этой ERP нужен был IIS, Ах, так он был нужен какой-то ерпи, а не MS SQL. И причем тут тогда сам сервер?! ;) Yo.!еще раз вопрос - вы предлагали поставить evaluation iis или удаленно снести все и ставить всю evaluation ось и ПО заново ? Еще раз ответ: pkarklinEvalution относилось к редакции сиквел сервера Evalution редакция для тех продуктов, для которых они существуют не сносятся, а апгрейдятся. Yo.!то что mssql намертво завязан на винду - плодит дополнительный геморой именно для дба, т.к. в обязаности дба входит не только лишь общение с субд. Гм... c IIS вроде уже разобрались. А то, что "завязан", так это даже лучше. Геморой, пожалуй, но только для того, кто не знает ни ось, ни сиквел сервер. Yo.!правильно, ведь тут пытаются преподнести, что МС платформа и в частности mssql так дружелюбна к новичкам, "Тут" - это где?! Тут кто-то другой, прикрываясь отчетами ламеров в MS SQL , пытается преподнести, что Oracle лучше и проще. автора это не всегда так, там туча проблем которые в *nix+oracle мире, например, решаются одной командой. Ага. И каждый новичек на юниксе знает эту "одну команду"? :) Yo.!а для дба нет и трети возможности оракла (flashback, rman, зависимости и т.п. совсем недавно обсуждали) Действительно обсуждали. Вы опять даете количественные оценки, основываясь на эмоциях. Призываю Вас включить разум. В топике, где, например, упоминался RMAN, я все разложил по полочкам, показав, что нет у него никаких преимуществ, но Вы, вместе с Gluk (Kazan) решили отмолчаться. Yo.!правильно лучше промолчать ;) речь идет о переносе на другую архитектуру, что просто не доступно платформе МС, ограниченой x64 и ia64. Ах, оставьте архитектуру в покое! Как часто Вы переносите с одной архитектуры на другу? Речь шла о других ограничениях. ;) И, кстати, почему при переносе с архитектуры на архитектуру бинарники у файлов должны быть разные? JPEG или GIF - они тоже для разных аврхитектур разные? ;) Yo.!то что делает sp_detach_db-copy-sp_attach_db - в оракле делается гораздо проще обычным копированием или парой кликов визарда, в 11g есть DUPLICATE command Как Вы не последовательны, однако! То Вы обсираете "мышкование" при администрировании MS SQL, то приводите это как преимущество Oracle. Оттатачить\приатачить бд - это тоже пара кликов в ЕМ\SSMS. Системные хп, реализующие этот функционал на сервере я приводил для Вас, как для "любителя команд". ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2007, 14:18 |
|
||
|
Обоснование выбора СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
styxcrГы, а в оркле остаются доступными в режиме read only. А оно надо? Речь шла о переносе бд на другой сервер. Если данные должны быть доступны, то горячий бэкап\ресторе. styxcrи кстати сцылочка у вас на оракуль 9i, давайте уж последние версии сравнивать? Будьте добры, приведите, пожалуйста, ссылки из последних версий, которые бы приводили к меньшему "геморрою". Прошу только замететь, что пример о TTS привел Yo.!. ;) Yo.!зачем read only, оказалось RMAN DUPLICATE command есть еще в 10.1 и никому этот процес не мешает т.к. по сути делает горячий бэкап и рестор на удаленной бд. Yo.!И то правда! а кажись DUPLICATE FOR STANDBY еще в 8i был! Господа. Есть и горячий бэкап, и Copy Database Wizard, и Mirroring и Log Shipping... Бум продолжать? 2 Yo.! Интересует Ваше мнение. Не "западло" ли такой серьезной корпорации, как Oracle, пользоваться "анализами" ламеров и опубликовывать результаты этих "анализов" у себя на сайте? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2007, 14:28 |
|
||
|
Обоснование выбора СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pkarklin styxcrГы, а в оркле остаются доступными в режиме read only. А оно надо? Речь шла о переносе бд на другой сервер. Если данные должны быть доступны, то горячий бэкап\ресторе. styxcrи кстати сцылочка у вас на оракуль 9i, давайте уж последние версии сравнивать? Будьте добры, приведите, пожалуйста, ссылки из последних версий, которые бы приводили к меньшему "геморрою". Прошу только замететь, что пример о TTS привел Yo.!. ;) В чем геморрой-то ? Выходит в mssql просто переносится и в oracle просто переносится, только oracle еще и на других платформах работает. Я было подумал, что разговор о переносе отдельных данных из одной бд в другую, аутем копирования дата-файла, поэтому и заметил про read only. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2007, 15:00 |
|
||
|
Обоснование выбора СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
styxcrВыходит в mssql просто переносится и в oracle просто переносится, Вот и я про то же. И инсталится тоже и тот, и другой просто. :) Весь сыр-бор разгорелся из-за "результатов анализов", приведенных Yo.!. Да простят меня модераторы, вспомнился анекдот в тему: Мужик приходит за результатами анализов и читает заключение лаборанта: " Не смогли открыть банку ". styxcrЯ было подумал, что разговор о переносе отдельных данных из одной бд в другую, аутем копирования дата-файла, поэтому и заметил про read only. Это отдельная тема. ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2007, 15:08 |
|
||
|
Обоснование выбора СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pkarklin Господа. Есть и горячий бэкап, и Copy Database Wizard, и Mirroring и Log Shipping... Бум продолжать? легко, ждем все из перечисленого - слобое подобие backup + flashback, rman + duplicate command (где можно и структуру диров и скипнуть таблеспейсы), RAC и phsical/logical standby которые ушли на десятилетие от аналога в mssql. pkarklin Интересует Ваше мнение. Не "западло" ли такой серьезной корпорации, как Oracle, пользоваться "анализами" ламеров и опубликовывать результаты этих "анализов" у себя на сайте? мое мнение, что проплаченый "анализ" методология которого заранее разрабатывается под победу определенной субд - безполезная бумажка. НО, оракл начал всерьез конкурировать на мелком и среднем рынке, где туча кухарок которые с удовольствием жуют такие "анализы" и он вынужден хоть как-то ответить на заполинивший инет булшит из get the fuckts. к стате заметте, что оракловый "анализ", хотя бы проверить можно и ткнуть на его баги, мне же он был интересен только, чтоб ткнуть в "анализы" очередного "техника". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2007, 15:39 |
|
||
|
Обоснование выбора СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pkarklin Вот и я про то же. И инсталится тоже и тот, и другой просто. :) Весь сыр-бор разгорелся из-за "результатов анализов", приведенных Yo.!. и причем тут Yo! ? этот "анализ" адекватный ответ на "факты" Абдулы /topic/495537&pg=2#4937367 pkarklin Как Вы не последовательны, однако! То Вы обсираете "мышкование" при администрировании MS SQL, то приводите это как преимущество Oracle. Оттатачить\\приатачить бд - это тоже пара кликов в ЕМ\\SSMS. Системные хп, реализующие этот функционал на сервере я приводил для Вас, как для "любителя команд". ;) этот функционал - слабое подобие левой руки, а точнее команды DUPLICATE... впрочем я опять повторяюсь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2007, 15:48 |
|
||
|
Обоснование выбора СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А6дулла Перенос файлов на любой несетевой диск сервера в MS выглядит так - детач файлов ( мгновенно ) перенесли файлы аттач файлов ( мгновенно ). всё. Усложняем задачу: у вас есть только телнет (я знаю, что это можно сделать, просто порядок действий теперь не сильно отличается от ораклового). + вопрос по поводу "мгновенно", что происходит когда вы делаете отсоединение файлов в MS SQL? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2007, 15:56 |
|
||
|
Обоснование выбора СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ок. Давайте конкретнее. Yo.!слобое подобие backup Что есть для Вас бэкап, и что Вы считаете слабым подобием в MS SQL?! Во всяком случаи в предущем топике эта тема затихла не по моей вине. Yo.!+ flashback Этот вопрос обсуждался и, как мне казалось, все точки над i были расставлены, в плане того, что полной аналогии MS SQL не имеет , но задачи, в контексте которых упоминался flashback, вполне решаемы. Хотите продолжите и на эту тему? С удовольствием! Yo.!rman Опять 25. Ну приведите такое из RMAN, что я не смогу сделать. Yo.!rman + duplicate command (где можно и структуру диров и скипнуть таблеспейсы) Бррр... Структура диров тут коим боком вылезла? "скипнуть таблеспейсы" - эта аналог partial backup\restore? Объясните, пожалуйста, тогда можно продолжить. Yo.!RAC Я всегда исходил из того, что существует довольно таки узкий круг задач, для которых применение этого механизма оправдано и необходимо. Это бесспорный факт. авторphsical/logical standby А с этим то что у MS SQL не так?! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2007, 16:00 |
|
||
|
Обоснование выбора СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yo.!и причем тут Yo! ? этот "анализ" адекватный ответ на "факты" Абдулы Тут, пожалуй, соглашусь. "Первым начали" не Вы. Yo.!этот функционал - слабое подобие левой руки, а точнее команды DUPLICATE... впрочем я опять повторяюсь. Повторно попрошу Вас подробнее расписать функуционал команды DUPLICATE. Повторятся не надо. Приведите технические детали. ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2007, 16:03 |
|
||
|
Обоснование выбора СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pkarklin Будьте добры, приведите, пожалуйста, ссылки из последних версий, которые бы приводили к меньшему "геморрою". Прошу только замететь, что пример о TTS привел Yo.!. ;) Никакого геморроя, месье Пкарклин, а максимальная гибкость и свобода выбора. Все уже автоматизировано, скрипты написаны, причем сугубо по себя, как мне нравится. Это заняло немного времени и сил, я Вас уверяю. Вообще не соизмеримо меньше, чем время полезной эксплуатации написанного:) ------------------------------------------------------- Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные ему буквы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2007, 16:05 |
|
||
|
Обоснование выбора СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Apex Усложняем задачу: у вас есть только телнет (я знаю, что это можно сделать, просто порядок действий теперь не сильно отличается от ораклового). а чего тут сложного: наверника вызов хп отсоединит, командой доса скопирует, вызов хп подсоединит. сложней это так: пренести только только один таблеспейс в состоянии на 11:00 разложив файлики по заданым устройствам (развести i/o ) не мешая ни тем ни другим юзерам ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2007, 16:06 |
|
||
|
Обоснование выбора СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ApexУсложняем задачу: у вас есть только телнет Не, ну я не мозахист. Договоримся так, у меня есть доступ к сиквел серверу по TCP\IP + утилита командной строки sqlcmd. автор+ вопрос по поводу "мгновенно", что происходит когда вы делаете отсоединение файлов в MS SQL? Сервак закрывает базу. Удаляет сведения о ней из системной бд master и "отпускает" файлы. Все. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2007, 16:07 |
|
||
|
Обоснование выбора СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pkarklin сложней это так: пренести только только один таблеспейс в состоянии на 11:00 разложив файлики по заданым устройствам (развести i/o ) не мешая ни тем ни другим юзерам ... Ну нет в MS SQL таблспейсов, нету. Есть базы данных, файловые группы, фалы, страницы. Все это можно бэкапить и ресторить. В том числе частично. В том числе раскидывать по разным дискам в не зависимости от того, где что находилось на источнике. Слушайте, мож мне ссылочку на доку привести, дабы вы хоть сиснтаксис BACKUP\RESTORE посмотрели? Дабы хотя бы ключевые моменты увидеть. Здесь, даже синтаксис приводить - много места надо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2007, 16:14 |
|
||
|
Обоснование выбора СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pkarklinОк. Давайте конкретнее. конкретнее с удовольствием, единственно вечерком попробую список вопросов, сейчас так что сходу вспомнилось: вопрос бэкапа наверно лучше с rman сложить, можно ли делать зашифрованый бэкап на лету, востанавливать конкретный поврежденный блок (не востанавливая весь террабайт базы), как узнать сколько займет рековери, как ограничить и/о которое генерит бэкап, задать уровень паралельности бэкапа, быстро востановить случайно удаленую таблицу (drop table), быстро откатить таблицу/бд на 5 минут назад (юзверская ошибка) pkarklin авторphsical/logical standby А с этим то что у MS SQL не так?! так у mssql standby даже read only нельзя юзать, или я что-то пропустил ? по остальному попозжей ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2007, 16:21 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=35&msg=34955807&tid=1553205]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
54ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
69ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 229ms |
| total: | 400ms |

| 0 / 0 |
