|
|
|
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Думаю да, ответственному за проект нужно всем интересоваться, везде совать свой нос, спрашивать у разработчиков что не понятно, интересоваться каждой деталью, самому контролировать как идет процесс документирования, вникать в документацию, да и вообще хорошо разбираться в проекте. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.11.2007, 10:03 |
|
||
|
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
anjey и куда вдруг делась офигенная "настраиваемость" этих систем ?! чёрт его знает..Это как раз легко объяснимо. Чем крупнее и распространеннее продукт, тем слабее его "внедренцы". Если продукт имеет одну инсталляцию, то этой инсталяцией занимается тот, кто его разрабатывал - он лучше всех знает возможности и недостатки своей системы. Если у продукта десяток инсталляций, то "главный" разработчик сам на внедрения уже не ездит, но лично внедренцев консультирует и их решения верифицирует. А если внедрений сотня, то "достучаться" до разработчика совсем невозможно. Внедренцы работают по типовым шаблонам и знают не более 10 процентов возможностей системы. Ну и результат на лицо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.11.2007, 10:10 |
|
||
|
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Bogdanov Andrey С другой стороны если продукт имеет 100 внедрений то он он должен быть достаточно обкатанным и иметь подробную документацию по применению и назначению, а значит и сильные внедренцы уже не столь важны. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.11.2007, 11:55 |
|
||
|
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
долго думал.... не могу понять, что значит "полтора человека" ? скорее уж два человека.. за полтора года ? или один за три года... это более чем реальные сроки, не только для какого-нибудь Абакуса, но и для нормального Delphi или Java. .... полтора человека... надо же! ладно бы полтора литра :) на человека... и Абакус.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2007, 11:08 |
|
||
|
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ZoomProС другой стороны если продукт имеет 100 внедрений то он он должен быть достаточно обкатанным и иметь подробную документацию по применению и назначению, а значит и сильные внедренцы уже не столь важны.Ну во-первых "должен" иметь документацию - не значит "имеет". А во-вторых, даже если документация есть, то ей надо уметь пользоваться - даже если имеется большое число usecase'ов нужно суметь найти нужный и понять, что он подходит. Я ведь не увтерждаю, что "большой" известный продукт - хуже собственной разработки, просто у него есть объективные проблемы и выигрывая в обкатанности и надежности он зачастую проигрывает по другим критериям. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2007, 15:26 |
|
||
|
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ZoomProВ общем, поставили задачу - стартануть разработку БД для учета заказов...Кандидаты: 1С MS SQL Oracle MySQL ... скорее всего, автор имел ввиду разработку учетной системы, а не только БД. (не будут же пользователи сами стучаться к БД на SQL... или будут?:) ) Как всегда тут есть 2 варианта: 1. внедрить уже готовое типовое решение (быстрее и дешевле) 2. заняться разработкой своего "велосипеда" (дороже, дольше, но возможно (далеко не факт), функциональнее и быстрее) Поскольку сейчас приходится заниматься и 1С, отвечу и на её счет sergey888 ZoomProПро 1С не пойму, все как-то снисходительно на ее смотрят, но никакой конкретики:) 1. 1C - это не СУБД, а надстройка над СУБД. до недавних пор данные 1С хранила в DBF файлах, что собственно никакого отношения к СУБД не имеет. по-моему даже сейчас однопользовательская версия работает на DBF 2. 1С не использует полностью возможность SQL сервера. 3. Стандартная конфигурация 1С способна вести учет на уровне одного офиса. 4. Аналитика в 1С очень слабая. 5. Многие организации начинают с 1С, но через год-другой понимают, что она их не устраивает, а переработка ее под себя стоит очень дорого. и т.д. человек явно не в теме наверно лет 5; 1. 1С - средство разработки, такое же как Delphi и т.п., но ориентированное на разработку систем автоматизации документооборота. 1С хранит свои данные либо в БД MS SQL / PostgreSQL / DB2 (в серверном варианте) либо в 1 файле (про черный ящик выше говорили) 2. Покажите мне хоть 1 готовую систему, которая бы использовала полностью все возможности сервера СУБД. 3. просто не правда; 4. Если уж мы говорим о бух.учете - даже в 7.7 можно было использовать до 5 субсчетов, в 8 версии - сколько угодно, но это уже оффтоп :) 5. Так было ооочень давно и касалось версии 7.7 сейчас же как раз наоборот. Недостатки 1С были совсем в другом (блокировка всей таблицы при записи документа; при необходимости доступа к 1 полю из таблицы БД читается вся строка, низкое качество типовых конфигураций, проблемы с масштабируемостью). В 8 этих недостатки были исправлены (за типовые конфигурации не ручаюсь, так как у нас используется своя, но планируется перейти на типовую) Но особенно порадовал пост sergey888 Дорогие услуги программистов и мало спецов, которые делают что-то выходящие за рамки конфигурирования 3 уровня аналитики в субсчетах - это не просто мало а чрезвычайно мало Это скорее особенности MS SQL сервера, который блокирует редактируемые записи и не дает работать с ними другим пользователям. Соответственно многопользовательская среда довольно ограничена. Вы, простите, из какого века? anjey Что-то я никак не пойму... почему вы считаете, что собственная разработка выйдет вам дороже ??? собственная разработка больших и средних систем почти всегда обходится дороже длиться существенно дольше. факт. поэтому (на западе) стараются в основном выбирать типовые решения, и только если уж их нет - заниматься разработкой. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2007, 13:00 |
|
||
|
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
eviSport Поскольку сейчас приходится заниматься и 1С, отвечу и на её счет Каков процент внедренных систем 1С без доработок (типовые решения) и какой квалификацией нужно обладать что бы качественно делать доработки? Т.к. с 1С не знаком сложно сказать какие доработки потребуются. Если у вас какая-либо общая статистическая информация? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2007, 13:12 |
|
||
|
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ZoomProВ общем, поставили задачу - стартануть разработку БД для учета заказов...Кандидаты: 1С MS SQL Oracle MySQL ... скорее всего, автор имел ввиду разработку учетной системы, а не только БД. (не будут же пользователи сами стучаться к БД на SQL... или будут?:) ) Как всегда тут есть 2 варианта: 1. внедрить уже готовое типовое решение (быстрее и дешевле) 2. заняться разработкой своего "велосипеда" (дороже, дольше, но возможно (далеко не факт), функциональнее и быстрее) Поскольку сейчас приходится заниматься и 1С, отвечу и на её счет sergey888 ZoomProПро 1С не пойму, все как-то снисходительно на ее смотрят, но никакой конкретики:) 1. 1C - это не СУБД, а надстройка над СУБД. до недавних пор данные 1С хранила в DBF файлах, что собственно никакого отношения к СУБД не имеет. по-моему даже сейчас однопользовательская версия работает на DBF 2. 1С не использует полностью возможность SQL сервера. 3. Стандартная конфигурация 1С способна вести учет на уровне одного офиса. 4. Аналитика в 1С очень слабая. 5. Многие организации начинают с 1С, но через год-другой понимают, что она их не устраивает, а переработка ее под себя стоит очень дорого. и т.д. человек явно не в теме наверно лет 5; 1. 1С - средство разработки, такое же как Delphi и т.п., но ориентированное на разработку систем автоматизации документооборота. 1С хранит свои данные либо в БД MS SQL / PostgreSQL / DB2 (в серверном варианте) либо в 1 файле (про черный ящик выше говорили) 2. Покажите мне хоть 1 готовую систему, которая бы использовала полностью все возможности сервера СУБД. 3. просто не правда; 4. Если уж мы говорим о бух.учете - даже в 7.7 можно было использовать до 5 субсчетов, в 8 версии - сколько угодно, но это уже оффтоп :) 5. Так было ооочень давно и касалось версии 7.7 сейчас же как раз наоборот. Недостатки 1С были совсем в другом (блокировка всей таблицы при записи документа; при необходимости доступа к 1 полю из таблицы БД читается вся строка; низкое качество типовых конфигураций, проблемы с масштабируемостью). В 8 этих недостатки были устранены (за типовые конфигурации не ручаюсь, так как у нас используется своя, но планируется перейти на типовую) Но особенно порадовал пост sergey888 Дорогие услуги программистов и мало спецов, которые делают что-то выходящие за рамки конфигурирования 3 уровня аналитики в субсчетах - это не просто мало а чрезвычайно мало Это скорее особенности MS SQL сервера, который блокирует редактируемые записи и не дает работать с ними другим пользователям. Соответственно многопользовательская среда довольно ограничена. Вы, простите, из какого века? anjey Что-то я никак не пойму... почему вы считаете, что собственная разработка выйдет вам дороже ??? собственная разработка больших и средних систем почти всегда обходится дороже и длится существенно дольше. факт. поэтому (на западе) стараются в основном выбирать типовые решения, и только если уж их нет - заниматься разработкой. Небольшой совет автору: если нет опыта работы, то после выбора кандидата, будет очень полезным посетить сертифицированный курс по выбранному средству разработки (хотя бы обзорный, чтобы иметь понятия о возможностях средства - они обычно недорогие и длятся 3-5 дней) - сильно поможет на начальных этапах и спасет от ошибок, которые потом могут дорого стоить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2007, 13:14 |
|
||
|
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ответ каким-то образом задвоился ) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2007, 13:18 |
|
||
|
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ZoomPro Каков процент внедренных систем 1С без доработок (типовые решения) и какой квалификацией нужно обладать что бы качественно делать доработки? Т.к. с 1С не знаком сложно сказать какие доработки потребуются. Если у вас какая-либо общая статистическая информация? Такой стат. информации у меня нет, да и вряд ли она у кого имеется. Сложность внедрения зависит от того на сколько сильно вас не устраивает типовое решение. Ну и квалификация внедренца должна соответствовать - от администратора (настройка прав пользователей, интерфейсов, регламентных операций, создание простых отчетов, обновление...) до матерого программиста(ов). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2007, 13:43 |
|
||
|
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Знаете какой бы я хотел видеть 1Сv12 (например)? 1. Выкинуть нафиг скины ! Оставить нормальный СИСТЕМНЫЙ пользовательский интерфейс! Хотя понятно, что этого не сделают, потому как это офигенные деньги для 1С-серов... 2. Дать возможность разработчику учавствовать в маппинге бизнес-объектов ("Регистр","Документ", и т.д.) на реляции, вплоть до прямого написания SQL-запросов и процедур на SQL-сервере!! Примерно так, как это сделано в различный движках ORM 3. Этот пункт вытекает из предыдущего. Хватит использовать sql-сервера как ведро с помоями ! Даешь нормальную реализацию архитектуры клиент-сервер !!! Она себя, в случае с 1С даже наполовину не исчерпала. Долой middle-ware ! в виде "Сервера 1С" ! 4. Почему бы вообще, вместо интерпретатора не использовать виртуальную машину ! Блин, взять JRE вооще :) ! Java это не только язык программирования, это ещё и множество разных СЕТЕВЫХ технологий ! А про "обмен" в 1Сv8 я уже слышать не могу.. и ржать и падать под стол устал, когда вижу как наши СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ 1С-ники пытаются понять, как же так же у них FTP не хочет работать и почта не отправляется и краснеть и синеть когда я с этой же машины в telnet набираю команду ftp ... и провожу сеанс "обмена" вручную... Это я всё про то, что сетевые возможности системы уж очень слабо и как-то некорретно реализованы. 5. Хранилище данных системы не должно быть ЧЁРНЫМ ЯЩИКОМ !!!! Где ODBC, JDBC, OLEDB в конце концов.. ? а ищё объектный встроенный язык... как Java, Delphi ! а ищё кроссплатформенность :) (слюни щас на пол упадут) В общем, это то что на ум пришло... Прошу покидать в меня камнями :) Подписуюсь под кажим словом !!! ;) +все должно быть opensource!!!! А то сами на Java напишем! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.12.2007, 16:32 |
|
||
|
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Glazz Знаете какой бы я хотел видеть 1Сv12 (например)? 1. Выкинуть нафиг скины ! Оставить нормальный СИСТЕМНЫЙ пользовательский интерфейс! Хотя понятно, что этого не сделают, потому как это офигенные деньги для 1С-серов... 2. Дать возможность разработчику учавствовать в маппинге бизнес-объектов ("Регистр","Документ", и т.д.) на реляции, вплоть до прямого написания SQL-запросов и процедур на SQL-сервере!! Примерно так, как это сделано в различный движках ORM 3. Этот пункт вытекает из предыдущего. Хватит использовать sql-сервера как ведро с помоями ! Даешь нормальную реализацию архитектуры клиент-сервер !!! Она себя, в случае с 1С даже наполовину не исчерпала. Долой middle-ware ! в виде "Сервера 1С" ! 4. Почему бы вообще, вместо интерпретатора не использовать виртуальную машину ! Блин, взять JRE вооще :) ! Java это не только язык программирования, это ещё и множество разных СЕТЕВЫХ технологий ! А про "обмен" в 1Сv8 я уже слышать не могу.. и ржать и падать под стол устал, когда вижу как наши СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ 1С-ники пытаются понять, как же так же у них FTP не хочет работать и почта не отправляется и краснеть и синеть когда я с этой же машины в telnet набираю команду ftp ... и провожу сеанс "обмена" вручную... Это я всё про то, что сетевые возможности системы уж очень слабо и как-то некорретно реализованы. 5. Хранилище данных системы не должно быть ЧЁРНЫМ ЯЩИКОМ !!!! Где ODBC, JDBC, OLEDB в конце концов.. ? а ищё объектный встроенный язык... как Java, Delphi ! а ищё кроссплатформенность :) (слюни щас на пол упадут) В общем, это то что на ум пришло... Прошу покидать в меня камнями :) Подписуюсь под кажим словом !!! ;) +все должно быть opensource!!!! А то сами на Java напишем! Вот и напиши... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.12.2007, 17:22 |
|
||
|
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
так ведь и пишут !!! http://plazma.sourceforge.net/frameaction.php?lng=ru&page=index ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.12.2007, 11:14 |
|
||
|
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
anjeyтак ведь и пишут !!! http://plazma.sourceforge.net/frameaction.php?lng=ru&page=index кто пишет? и почему не на русском? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.12.2007, 12:36 |
|
||
|
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LunxДля инета - притащили базы из под акца на SQL, интерфейс написали на ASP.NET - и все работает через дупу. Пользователей ~ 50. стоимость разработки ~ 1.000.000 USD. Так что не надо с мелкомягкими работать. Пообщайтесь с нормальными ребятами с этого форума. А как связана астрономическая стоимость разработки и продукты МС? ПМ так организовавший разработку сделает тоже и на оракле... Ну может за 1.050.000 - на цену лицензий дороже =) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.12.2007, 13:29 |
|
||
|
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ZoomPro sergey8883 уровня аналитики в субсчетах - это не просто мало а чрезвычайно мало Похоже мы о разных вещах, бухучет нас не интересует, в систему бухучета планируется просто слив информации из будущей системы. sergey888 Это скорее особенности MS SQL сервера, который блокирует редактируемые записи и не дает работать с ними другим пользователям. Соответственно многопользовательская среда довольно ограничена. Не знал что в MSSQL нет чего-то типа "оптимистической" блокировки. Представляете сколько примерно будет упдейтов / инсертов в день? Версионник однозначно - мс скл в топку... А по хорошему и отчеты строить по копии оперативных данных. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.12.2007, 13:32 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=35&msg=34954445&tid=1553198]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
36ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
48ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 16ms |
| total: | 140ms |

| 0 / 0 |
