ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
25 сообщений из 91, страница 3 из 4
  3  все
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34933600
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SergSuper
Участник
А6дуллаНельзя на программистском форуме выбирать систему - конечно, предложат писать и писать самим.

С т.з. бизнеса и управления - 90% потребностей 90% предприятий закрыты существующими тиражными системами. Проблема в общедоступной онтологии - т.е. описании потребностей в общепринятых терминах и применении к этому описанной в общепринятых терминах функциональности тиражных систем.

Поскольку ни той, ни той онтологии нет - написать свое решение на коленке поначалу кажется более выгодным, чем разобраться в своих потребностях и предложении на рынке и провести GAP-FIT анализ.
Но это только поначалу. На рынке существуют и конторы, выбирающие ИС для заказчиков - со своими онтологиями (обычно в виде опросников) и опытом по предлагаемым системам.

Поверьте старому автоматизатору - все уже давно написано. И выбирать из предложения - не менее, а более перспективно, если вам более интересно решить проблемы в комплексе, а не изучить язык/СУБД.
С одной стороны написано всё правильно и нельзя не согласиться - по идее все самописные системы должны скоро умереть как класс, потодно тому как пропали все самодельные приёмники с радиолюбителями, паяющими транзисторы.
С другой стороны они чего-то не торопятся вымирать.
Есть некоторое лукавство во фразе 90% потребностей 90% предприятий закрыты существующими тиражными системами . Да, вроде закрыты. Но закрыты некими универсальными сложными системами, вроде 1С или Аксапты, которые сами по себе не являются конечными продуктами без необходимых настроек и доработок. А вот эти настройки то и могут занимать основные трудозатраты при внедрении.
Примерно такая же картина и в самописных системах - пишется некое ядро, а на него уже навешивается дополнительный фукционал.
Т.е. с одной строны огромное сложное ядро, 90% которого не используется и куча доработок, с другой - небольшое специализированное ядро и куча доработок. И вот так вот безапелляционно говорить что первое лучше второго я бы не стал.
Наверное по уму правильнее выбрать и купить ИС, обучить её сотрудников, чтобы они в рамках этой ИС занимались автоматизацией. Но с точки зрения бизнеса иногда это может оказаться менее выгодно.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2007, 19:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34933641
ZoomPro
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ZoomPro
Гость
SergSuperНаверное по уму правильнее выбрать и купить ИС
ИС - это интегрирующая система?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2007, 19:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34933849
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SergSuper
Участник
ZoomProИС - это интегрирующая система?
информационная
хотя это не суть важно, главное что "С" :)

безотностительно к тому что я выше написал: если Вы собрались писать своё - убедитесь что то что уже есть Вам не подходит
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2007, 23:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34934462
Фотография А6дулла
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А6дулла
Участник
2ZoomPro : Ваши потребности, в описанном виде, закрыты в 1С УТ.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.11.2007, 10:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34934500
anjey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
anjey
Участник
... так что уже можете как было сказано несколькими постами выше: ...тратить бабло и тр@&%$#ся...
...
Рейтинг: 0 / 0
13.11.2007, 11:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34934621
ZoomPro
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ZoomPro
Гость
anjey... так что уже можете как было сказано несколькими постами выше: ...тратить бабло и тр@&%$#ся...
Сама система не дорогая, бабло видимо пойдет на обучение или на наем 1С программистов, я правильно понимаю?
...
Рейтинг: 0 / 0
13.11.2007, 11:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34934676
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sergey888
Участник
ZoomPro anjey... так что уже можете как было сказано несколькими постами выше: ...тратить бабло и тр@&%$#ся...
Сама система не дорогая, бабло видимо пойдет на обучение или на наем 1С программистов, я правильно понимаю?

Я бы посоветовал сначала оценить стоимость доработок в часах, потом полученную цифру помножить на стоимость одного часа работы 1С-ника
...
Рейтинг: 0 / 0
13.11.2007, 11:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34934840
Фотография А6дулла
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А6дулла
Участник
Здесь мы имеем дело с давними предрассудками, искуственно насаждаемыми теми, кому 1С мешает зарабатывать.
Полно вам - в 1С вам не надо писать генератор отчетов - вам надо писать отчет.
Вам не надо писать объект многострочного документа - вам надо задать только столбцы его шапки и строк.
А большая часть логики уже реализована, и тратить время на написание функционала придется тем меньше, чем вы будете знать штатный функционал.
За счет этого час прога 1С по выходу полезного для бизнеса продукта в разы продуктивней часа дельфиста, или там, LAMP-иста (есть и такие учетные системы :))
А в некоторых местах произойдет спрямление бизнеса вместо ненужного усложнения. Например, у многих оптовиков исторически сложились сложнейшие системы ценообразования, толк от которых - нуль! Допустим, такой функциональности в счетах 1С не будет (допустим, т.к. что-то такое там есть) - так это будет повод подумать, а какая на самом деле польза от такой сложности, и не будет ли бизнес зарабатывать больше, если упростит (спрямит) свое ценообразование - за счет того, что будет меньше времени тратиться на ведение всех этих персональных прайсов.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.11.2007, 12:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34934872
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gluk (Kazan)
Участник
А6дуллаДопустим, такой функциональности в счетах 1С не будет (допустим, т.к. что-то такое там есть) - так это будет повод подумать, а какая на самом деле польза от такой сложности, и не будет ли бизнес зарабатывать больше, если упростит (спрямит) свое ценообразование - за счет того, что будет меньше времени тратиться на ведение всех этих персональных прайсов.

А тому кто не вмещался в его ложе Прокруст отрубал ноги
...
Рейтинг: 0 / 0
13.11.2007, 12:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34934948
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sergey888
Участник
А6дулла сложнейшие системы ценообразования, толк от которых - нуль!

А Вы где одеваетесь?
...
Рейтинг: 0 / 0
13.11.2007, 12:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34935197
Фотография А6дулла
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А6дулла
Участник
Вот-вот, участь самописчиков теперь - раздувать из мухи (нет построчных скидок, например) слона (надо купить их Единственно Правильную Систему, где такая скидка есть).
А сделать скидку на 1С тем временем, оказывается работой на 4 часа.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.11.2007, 13:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34936080
strizh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
strizh
Участник
>А сделать скидку на 1С тем временем, оказывается работой на 4 часа.
Ага. А мне, в моей 2С :) - вообще 0.2 часа:

alter table sales_documents add column Rebate_spec_5 float 8 default 0;
create or replace view sales_documents_periods as '
select ..., price * quantity * (100 - GlobalRebate) / 100 * (100 - Rebate_spec_5) / 100 as SUMMA
from sales_documents, ...
where date_act >= BeginOfPeriod() and date_act <= EndOfPeriod() ...'

:)
...
Рейтинг: 0 / 0
13.11.2007, 16:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34936244
ZoomPro
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ZoomPro
Гость
strizh>А сделать скидку на 1С тем временем, оказывается работой на 4 часа.
[quot strizh]alter table sales_documents add column Rebate_spec_5 float 8 default 0;:)
А почему spec_5? а не spec_6:)
Деньги держите во float?
...
Рейтинг: 0 / 0
13.11.2007, 17:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34939578
anjey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
anjey
Участник
А6дуллаВот-вот, участь самописчиков теперь - раздувать из мухи (нет построчных скидок, например) слона (надо купить их Единственно Правильную Систему, где такая скидка есть).
А сделать скидку на 1С тем временем, оказывается работой на 4 часа.

Может даже не 4 часа, а 30 минут.. Проблемы начнуться когда этот код работать начнёт... он же ведь начнёт "тянуть" систему, как чёрти чё ! + приобновлении конфигурации, вам придётся либо этот код еще раз переписать/настроить или выкинуть вообще :( Наши конфигурасты вооще в конфу 8-ки не лезут! они все доработки реализуют обработками :)
А что предлагает сама 1С в плане быстродействия ??? она говорит, что одного компа уже мало !!! давайте ставить кластеры ! с дуба упали ?!

Знаете какой бы я хотел видеть 1Сv12 (например)?

1. Выкинуть нафиг скины ! Оставить нормальный СИСТЕМНЫЙ пользовательский интерфейс! Хотя понятно, что этого не сделают, потому как это офигенные деньги для 1С-серов...

2. Дать возможность разработчику учавствовать в маппинге бизнес-объектов ("Регистр","Документ", и т.д.) на реляции, вплоть до прямого написания SQL-запросов и процедур на SQL-сервере!! Примерно так, как это сделано в различный движках ORM

3. Этот пункт вытекает из предыдущего. Хватит использовать sql-сервера как ведро с помоями ! Даешь нормальную реализацию архитектуры клиент-сервер !!! Она себя, в случае с 1С даже наполовину не исчерпала.
Долой middle-ware ! в виде "Сервера 1С" !

4. Почему бы вообще, вместо интерпретатора не использовать виртуальную машину ! Блин, взять JRE вооще :) !
Java это не только язык программирования, это ещё и множество разных СЕТЕВЫХ технологий ! А про "обмен" в 1Сv8 я уже слышать не могу.. и ржать и падать под стол устал, когда вижу как наши СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ 1С-ники пытаются понять, как же так же у них FTP не хочет работать и почта не отправляется и краснеть и синеть когда я с этой же машины в telnet набираю команду ftp ... и провожу сеанс "обмена" вручную...
Это я всё про то, что сетевые возможности системы уж очень слабо и как-то некорретно реализованы.

5. Хранилище данных системы не должно быть ЧЁРНЫМ ЯЩИКОМ !!!! Где ODBC, JDBC, OLEDB в конце концов.. ?

а ищё объектный встроенный язык... как Java, Delphi !
а ищё кроссплатформенность :) (слюни щас на пол упадут)

В общем, это то что на ум пришло... Прошу покидать в меня камнями :)
...
Рейтинг: 0 / 0
14.11.2007, 17:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34939721
###
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
###
Участник
anjey
...
+1 (как директор и хозяин предприятия. Бизнес - уже не "малый", а к "среднему" отнести себя - скромничаю... )
...
Рейтинг: 0 / 0
14.11.2007, 17:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34939833
Фотография А6дулла
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А6дулла
Участник
авторДаешь нормальную реализацию архитектуры клиент-сервер !!! Она себя, в случае с 1С даже наполовину не исчерпала.

Эта, знаете,... Тут речь о коммерческом транспорте, типа "пирожок", а вы требуете прямоток и впрыск закиси азота. Вам игрушку или груз возить? :))
...
Рейтинг: 0 / 0
14.11.2007, 18:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34939907
###
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
###
Участник
А6дулла
Эта, знаете,... Тут речь о коммерческом транспорте, типа "пирожок", а вы требуете прямоток и впрыск закиси азота. Вам игрушку или груз возить? :))
Ээээ... Аллегорий возжелали? Извольте:

Купили мы сей "пирожок"...
- А нам бы, чтоб еще и ездил...
- Извольте... Доплатите немножечко ( ), мы тута кувалдочкой подрихтуем, может быть поедет... Ах не едет? А сколько Вы доплатили? Что-то маловато!!! А отбойным молотком Вам правили? Нет? Ну, потому и не едет...
- А заправляться (обновляться) где?
- Пожалуйте на фирменную заправку. Правда, сейчас бензина нет, Вы загляните в следующем квартале...
- А как же...?
- Да ничего, Вы ручками, ручками потолкайте...

Продолжать?

2 Абдулла. Вы это имели в виду?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.11.2007, 18:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34940402
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SergSuper
Участник
### А6дулла
Эта, знаете,... Тут речь о коммерческом транспорте, типа "пирожок", а вы требуете прямоток и впрыск закиси азота. Вам игрушку или груз возить? :))
Ээээ... Аллегорий возжелали? Извольте:

Купили мы сей "пирожок"...
- А нам бы, чтоб еще и ездил...
- Извольте... Доплатите немножечко ( ), мы тута кувалдочкой подрихтуем, может быть поедет... Ах не едет? А сколько Вы доплатили? Что-то маловато!!! А отбойным молотком Вам правили? Нет? Ну, потому и не едет...
- А заправляться (обновляться) где?
- Пожалуйте на фирменную заправку. Правда, сейчас бензина нет, Вы загляните в следующем квартале...
- А как же...?
- Да ничего, Вы ручками, ручками потолкайте...

Продолжать?

2 Абдулла. Вы это имели в виду?
Наверное всё-таки "аналогий", а не "аллегорий" :))

У меня другая аналогия - мне больше это напонинает суп из топора: вроде изначально у нас есть топор (1С) и вроде больше ничего не нужно. Но потом выясняется что надо все продукты в суп (конфигурации) приносить свои
...
Рейтинг: 0 / 0
14.11.2007, 23:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34942605
###
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
###
Участник
SergSuperНаверное всё-таки "аналогий", а не "аллегорий" :))

У меня другая аналогия - мне больше это напонинает суп из топора: вроде изначально у нас есть топор (1С) и вроде больше ничего не нужно. Но потом выясняется что надо все продукты в суп (конфигурации) приносить свои
Думаю, лингвистическую составляющую мы оставим за рамками этого форума...
В остальном - полностью согласен, именно это я и хотел донести до оппонента.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.11.2007, 16:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34942645
###
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
###
Участник
Вдогонку - если бы не отвратительный сервис франчей, их безграмотность, безответственность, откровенное хамство (а куда "спрыгнешь"?), постоянное отсутствие срочных обновлений и т.д. и т.п., то на техническое несовершенство системы можно было бы просто закрыть глаза, и не с такими монстрами умудрялись работать...
...
Рейтинг: 0 / 0
15.11.2007, 16:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34945300
ZoomPro
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ZoomPro
Гость
Сколько людей столько и мнений. Я уже думаю что может действительно взять нормальный промышленный сервер и самим сделать и бизнесс логику и фронт чтобы в меньшей степени зависеть от более мелких софтотворителей...

2strizh перечитывал топик, извиняюсь тормознул насчет флоат.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.11.2007, 15:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34946440
serhit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
serhit
Гость
ZoomProЯ уже думаю что может действительно взять нормальный промышленный сервер и самим сделать и бизнесс логику и фронт чтобы в меньшей степени зависеть от более мелких софтотворителей...


Между прочим, при этом компания может попасть в глубокую зависимость от "еще более мелких софтотворителей". Об этом нельзя забывать...
...
Рейтинг: 0 / 0
16.11.2007, 23:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34947935
ZoomPro
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ZoomPro
Гость
serhitМежду прочим, при этом компания может попасть в глубокую зависимость от "еще более мелких софтотворителей". Об этом нельзя забывать...
Да, но вроде если сразу контролировать весь процесс, в том числе детальное документирование как самого проекта так и кода и т.п. да и вообще не принимать работу без этого то по идее большой зависимости быть не должно.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.11.2007, 09:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34948097
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sergey888
Участник
ZoomPro serhitМежду прочим, при этом компания может попасть в глубокую зависимость от "еще более мелких софтотворителей". Об этом нельзя забывать...
Да, но вроде если сразу контролировать весь процесс, в том числе детальное документирование как самого проекта так и кода и т.п. да и вообще не принимать работу без этого то по идее большой зависимости быть не должно.

Просто надо не скупиться и в договоре оговорить, что акт приема-сдачи будет подписан долько после передачи исходного кода. Ну и соответственно заплатить.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.11.2007, 10:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
    #34950537
anjey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
anjey
Участник
ZoomProМежду прочим, при этом компания может попасть в глубокую зависимость от "еще более мелких софтотворителей". Об этом нельзя забывать...

Вот именно так мы и думали ! Несколько лет назад... А вдруг собственного разработчика трамваем переедет :) ... и пошли на "фирменные" решения, коробочные, мощные, с поддержкой ! Теперь у нас на складе таких систем аж ТРИ ! штуки.... и все с "поддержкой" и с "обновлениями"... и ни одна нас не устраивает... и куда вдруг делась офигенная "настраиваемость" этих систем ?! чёрт его знает.. В общем, планируется четвёртая "мощная", "настраиваемая" система...
Знаете кого мне напоминают все эти ""внедренцы" ?? Вы мультик "В поисках Немо" видели ??? Вот помните чаек ? которые завидев рыбу начинают орать скопом: моё! моё! .. ВОТ ЭТО ОНИ !!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
20.11.2007, 06:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 91, страница 3 из 4
  3  все
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Склад, анализ, заказы - все кроме бухучета
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=35&msg=34945300&tid=1553198]:
 0ms
get settings:
 12ms
get forum list:
 15ms
check forum access:
 5ms
check topic access:
 5ms
track hit:
 42ms
get topic data:
 10ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 60ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 229ms
total:  381ms
созд. / загр.: 381ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]