|
|
|
Закат RDBMS?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Relational database pioneer says technology is obsolete http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&articleId=9034619&source=rss_news10 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.09.2007, 11:56 |
|
||
|
Закат RDBMS?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А почему (Закат) RDBMS? Речь ведь идет о двух возможных подходах в рамках RDBMS - "row store" vs "column store", о "перспективности" второго... См. также http://en.wikipedia.org/wiki/Column-oriented_DBMS ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.09.2007, 12:44 |
|
||
|
Закат RDBMS?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LRА почему (Закат) RDBMS? Речь ведь идет о двух возможных подходах в рамках RDBMS - "row store" vs "column store", о "перспективности" второго... См. также http://en.wikipedia.org/wiki/Column-oriented_DBMS авторы так утверждают, что "табличные" базы - это устаревшая технология, причем авторы - не простые люди, отцы основатели постгреса, информикса, дб2 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.09.2007, 13:12 |
|
||
|
Закат RDBMS?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Winnipuhавторы так утверждают, что "табличные" базы - это устаревшая технология Ткните носом, что-то такого я не нашел... И что предлагается вместо "табличных" баз? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.09.2007, 13:35 |
|
||
|
Закат RDBMS?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LR Winnipuhавторы так утверждают, что "табличные" базы - это устаревшая технология Ткните носом, что-то такого я не нашел... И что предлагается вместо "табличных" баз? Одна из возможных идей: http://www.codeplex.com/Cerebrum/Wiki/View.aspx?title=Idea&referringTitle=Home ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.09.2007, 14:36 |
|
||
|
Закат RDBMS?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
там о другом написано и заголовок у статьи другой. Там про оптимизацию хранения с помощью вертикального разделения таблиц. Что на самом деле давно используется в больших серверах. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.09.2007, 15:22 |
|
||
|
Закат RDBMS?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LR Winnipuhавторы так утверждают, что "табличные" базы - это устаревшая технология Ткните носом, что-то такого я не нашел... И что предлагается вместо "табличных" баз? чего не нашел? September 06, 2007 (Computerworld) -- As a researcher at the University of California, Berkeley, in the early 1970s, Michael Stonebraker co-created the Ingres and Postgres technology that underlies many leading relational databases today: Microsoft Corp.'s SQL Server, Sybase Inc.'s Adaptive Server Enterprise, Ingres Corp.'s eponymous product, IBM's Informix, and others. But Stonebraker now argues that relational databases, also known as RDBMSes, are "long in the tooth" and " should be considered legacy technology." ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.09.2007, 18:08 |
|
||
|
Закат RDBMS?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Winnipuhавторы так утверждают, что "табличные" базы - это устаревшая технология Winnipuhчего не нашел? But Stonebraker now argues that relational databases, also known as RDBMSes, are "long in the tooth" and " should be considered legacy technology." ну так читай дальше, буквально следующее же предложение: In an entry Tuesday at a new blog, The Database Column, Stonebraker also argued that today's relational databases lag badly in performance behind a new wave of databases that flip database tables 90 degrees. и станет понятным _что_ пытается описать автор статьи, не надо паники :) еще раз порекомендую ознакомиться - http://en.wikipedia.org/wiki/Column-oriented_DBMS 1024Там про оптимизацию хранения с помощью вертикального разделения таблиц. Что на самом деле давно используется в больших серверах.+1 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.09.2007, 20:38 |
|
||
|
Закат RDBMS?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
WinnipuhBut Stonebraker now argues that relational databases, also known as RDBMSes, are "long in the tooth" and " should be considered legacy technology." То, что написал Стоунбрейкер давно уже всем известно, поскольку реляционную модель уже мало кто использует для моделирования, а т.н. реляционные СУБД уже давно таковыми не являются, а реализуются кучу всего разного. Так што действительно реляционная идея движется только по инерции и будет еще долго двигаца, поскольку пинок под зад был очень сильный, да и идеология с пропагандой свою роль играют (надо же толпе наивных албанцев по всему миру что-то продавать). Так что реляционность это как латынь сейчас, ну или как Кобол (до сих пор еще кстати используется) - в школе учат для развития мозга, а на практике используют, поскольку инвестиции были большими и надо их отрабатывать. Что касается колоночных БД, то это не просто изменение формата хранения, а изменение взгляда на данные. При таком подходе мы видим прежде всего размерности (колонка это размерность), что к реляционности не имеет никакого отношения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.09.2007, 15:02 |
|
||
|
Закат RDBMS?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Стоун Брейкер WinnipuhBut Stonebraker now argues that relational databases, also known as RDBMSes, are "long in the tooth" and " should be considered legacy technology." То, что написал Стоунбрейкер давно уже всем известно, поскольку реляционную модель уже мало кто использует для моделирования, а т.н. реляционные СУБД уже давно таковыми не являются, а реализуются кучу всего разного. Так што действительно реляционная идея движется только по инерции и будет еще долго двигаца, поскольку пинок под зад был очень сильный, да и идеология с пропагандой свою роль играют (надо же толпе наивных албанцев по всему миру что-то продавать). Так что реляционность это как латынь сейчас, ну или как Кобол (до сих пор еще кстати используется) - в школе учат для развития мозга, а на практике используют, поскольку инвестиции были большими и надо их отрабатывать. Что касается колоночных БД, то это не просто изменение формата хранения, а изменение взгляда на данные. При таком подходе мы видим прежде всего размерности (колонка это размерность), что к реляционности не имеет никакого отношения.Чушь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.09.2007, 15:08 |
|
||
|
Закат RDBMS?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Стоун БрейкерЧто касается колоночных БД, то это не просто изменение формата хранения, а изменение взгляда на данные. При таком подходе мы видим прежде всего размерности (колонка это размерность), что к реляционности не имеет никакого отношения. и что нам даёт видимость размерности? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.09.2007, 17:51 |
|
||
|
Закат RDBMS?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SergSuper Стоун БрейкерЧто касается колоночных БД, то это не просто изменение формата хранения, а изменение взгляда на данные. При таком подходе мы видим прежде всего размерности (колонка это размерность), что к реляционности не имеет никакого отношения. и что нам даёт видимость размерности? а что нам дает видимость отношений? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.09.2007, 21:25 |
|
||
|
Закат RDBMS?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Коль смог выкрикнуть йух так смоги за слова ответить. Не надо отвечать вопросами, просто опиши что такое колоночные бд и что кто-то использует вместо реляционных бд ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.09.2007, 22:09 |
|
||
|
Закат RDBMS?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Брейкер Стоуна что нам дает видимость отношений? а я где-то писал про видимость отношений? мне вообще видимость отношений трудно представить т.е. отношения я еще могу представить - но вот их видимость - не получается, не вижу я отношений Вы же сами написали это...изменение взгляда на данные , при котором мы видим прежде всего размерности . Ну хорошо, тогда прямо спрошу: а что нам дает такое изменение взгляда на данные? Хотя на ответ не особо надеюсь - если человек начинает сразу изворачиваться - значит нахватался умных слов и сам слабо представляет о чем пишет, если человек ясно мыслит - он с удовольствием отвечает ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.09.2007, 23:56 |
|
||
|
Закат RDBMS?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1024Коль смог выкрикнуть йух так смоги за слова ответить. Не надо отвечать вопросами, просто опиши что такое колоночные бд и что кто-то использует вместо реляционных бд да херню товарисч спорол. Я вот нынче работаю на Sybase IQ - колоночно-ориентированная СУБД, но при этом вполне себе реляционная. Способ внутреннего хранения данных (по столбцам или по строкам) никакого отношения к реляционности не имеет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.09.2007, 00:13 |
|
||
|
Закат RDBMS?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Три темы :( Можно констатировать начало сезонного обострения ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.09.2007, 08:28 |
|
||
|
Закат RDBMS?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SergSuper Брейкер Стоуна что нам дает видимость отношений?Вы же сами написали это...изменение взгляда на данные , при котором мы видим прежде всего размерности . Ну хорошо, тогда прямо спрошу: а что нам дает такое изменение взгляда на данные? Я задал вопрос специально, чтобы продолжить после ответа, а народ сразу изворачиваться и в кусты спрятался. Пока бытует мнение, что отношения (для моделирования данных) даны нам богом, нет смысла продолжать. А это как известно не так, и взгляд на данные через (довольно кривую) призму отношений в РМ это один из возможных подходов. Поэтому прежде чем говорить о других возможных взглядах надо выбраться из реляционного подвала и посмотреть на мир данных снаружи (лучше конечно на крышу небоскреба взобраться, но для жителей реляционного подземелья типа админов БД было бы культурным шоком узнать, что вселенная гораздо шире). Итак, если отношения были введены и не являются исключением, то я могу только повторить вопрос: Что нам дает использование отношений для описания данных? Ну действительно, вопрос не праздный, поскольку внешне мы видим кучу проблем: модель плоская: никой структуры, даже иерерхий нет (а мир вообще и данные в частности как известно иеррахичны) семантики нет идентификации и ссылок нема сложность и низкоуровневость: элементарные операции требуют запрос на страницу или две несовместимость с ОО: приходится лепить разные адаптеры несовместимость с человеческим восприятием данных ну и т.д. Может ли кто-то из (админо-мыслящих) "экспертов" ответить мне на вопрос, за что боролись и для чего реляционную революцию делали? Что нам дает изменение взгляда на данные и рассмотрение их в виде отношений? Gluk (Kazan)Можно констатировать начало сезонного обострения Сейчас еще ламер мир подтянется и вот тогда начнутся настоящие гнилые разборки с мордобоем :) А то как-то без трамвайного хамства с его стороны народ не может разогрется :) Ты главное не уходи, весело будет :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.09.2007, 12:19 |
|
||
|
Закат RDBMS?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автормодель плоская: никой структуры абсолютное непонимание. Остальные пункты как следствие. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.09.2007, 12:25 |
|
||
|
Закат RDBMS?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Стоун УнбрейкблТы главное не уходи, весело будет :) Ага, только сбегаю за ПОПКОРНОМ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.09.2007, 12:31 |
|
||
|
Закат RDBMS?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
На самом деле, РМД круглая (или если точнее сферическая) Кого то даже за это сожгли ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.09.2007, 12:33 |
|
||
|
Закат RDBMS?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Привет, Gluk! Ты пишешь: GlukGK> На самом деле, РМД круглая GK> (или если точнее сферическая)ну, это если только в вакууме... GlukGK> Кого то даже за это сожглино ЧАЛ, даже отрекаясь шептал: "А всё таки, она вертится..." -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.09.2007, 12:37 |
|
||
|
Закат RDBMS?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
- модель плоская: никой структуры, даже иерерхий нет (а мир вообще и данные в частности как известно иеррахичны) Эээээ , доказательство "планарности отношений" в студию :) Тянет на премию тьюринга или на отдельную палату :) А данные "как известно" (кому кстати, ссылкой неплохо бы подкреплять) очень ТРУДНО уложить в иерархическую модель, почему и сдохли все МАПСЫ с IMS-ами :) - семантики нет Семантики в данных ? Вам вообще не стоит употреблять слова о смысле которых вы только догадывайтесь :) Семантика есть в ЯЗЫКЕ описания данных. - идентификации и ссылок нема Нема, ой нееема. Ой плохо нам без ... чего кстати, дайте определение идентификации, можете на википедию заглянуть - узнаете много нового:) - сложность и низкоуровневость: элементарные операции требуют запрос на страницу или две Напомнить про решение ПРОСТОЙ задачи с билетами в иерархическом МОПСЕ и SQL ? Напомнить как коллега ЧАЛ (адепт иерархических СУБД) облажался с нарастающим итогом ? Или не надо :) - несовместимость с ОО: приходится лепить разные адаптеры А кому не приходится ? У кого-то ОНО САМО ? - несовместимость с человеческим восприятием данных У большинства присутствующих всё нормально с восприятием данных в виде отношений :) - ну и т.д. Вобщем осень. Кризис. Скоро опять забанят горемычного. Да и надоел уже. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.09.2007, 12:42 |
|
||
|
Закат RDBMS?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Стоун Унбрейкбл(а мир вообще и данные в частности как известно иеррахичны) это в книги Бытия написано? как и ожидалось в ответ ничего конкретного для всех остальных: по стилю вроде и ЧАЛ, но IP из Германии ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.09.2007, 12:46 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=35&msg=34790913&tid=1553189]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
33ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
65ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 13ms |
| total: | 152ms |

| 0 / 0 |
