powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / PostgreSQL 8.2: сравнения с Oracle и MS SQL
18 сообщений из 193, страница 8 из 8
PostgreSQL 8.2: сравнения с Oracle и MS SQL
    #34209631
hvlad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Зл0йВ случае же когда система пишет версии в блоки данных, то восстановление возможно по состоянию "на момент крайнего бэкапа" который мог быть дня 3 тому назадА мог быть и 5 минут назад. Точно так же как и последний лог мог быть сархивирован 3 дня назад.

Нету здесь принципиальной выгоды от журнала, нету.
Не гарантирует он 100% восстановление от любого сбоя.
Лопух может про...моргать как БД с журналом, так и БД без журнала.
Нормальный админ не допустить пропажи данных как в БД с журналом, так и в БД без журнала.
...
Рейтинг: 0 / 0
PostgreSQL 8.2: сравнения с Oracle и MS SQL
    #34209769
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hvlad Зл0йВ случае же когда система пишет версии в блоки данных, то восстановление возможно по состоянию "на момент крайнего бэкапа" который мог быть дня 3 тому назадА мог быть и 5 минут назад. Точно так же как и последний лог мог быть сархивирован 3 дня назад.


Вот в этом и есть принципиальная разница. Логи архивируются автоматически, ПО МЕРЕ ЗАПОЛНЕНИЯ OnLine REDO. Для того чтобы это было 3 дня назад, размер REDO-лога должен быть ну очень большой :)
...
Рейтинг: 0 / 0
PostgreSQL 8.2: сравнения с Oracle и MS SQL
    #34209944
Фотография Apex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gluk (Kazan) hvlad Зл0йВ случае же когда система пишет версии в блоки данных, то восстановление возможно по состоянию "на момент крайнего бэкапа" который мог быть дня 3 тому назадА мог быть и 5 минут назад. Точно так же как и последний лог мог быть сархивирован 3 дня назад.


Вот в этом и есть принципиальная разница. Логи архивируются автоматически, ПО МЕРЕ ЗАПОЛНЕНИЯ OnLine REDO. Для того чтобы это было 3 дня назад, размер REDO-лога должен быть ну очень большой :)
У меня такое чувство, что Влад намекает на журнал MS SQL, у которого нет ротации по файлам, он там одной соплей, если я не ошибаюсь.
Если же мы говорим про журнал Оракла, то у него такой проблемы нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
PostgreSQL 8.2: сравнения с Oracle и MS SQL
    #34210139
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ApexУ меня такое чувство, что Влад намекает на журнал MS SQL, у которого нет ротации по файлам, он там одной соплей, если я не ошибаюсь.
Если же мы говорим про журнал Оракла, то у него такой проблемы нет.

Я понимаю, на что он намекает :) но логика - вещч обоюдоострая. Он утверждает, что журнал САМ ПО СЕБЕ не дает дополнительного safety. В этом я с ним согласен. Но это НЕ ИСКЛЮЧАЕТ того, что РАЗУМНОЕ применение (реализация) журналов, такое safety МОЖЕТ дать (по сравнению с системами, не использующими журнал вообще.
...
Рейтинг: 0 / 0
PostgreSQL 8.2: сравнения с Oracle и MS SQL
    #34210880
wellx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AAron
послушайте, когда Вы делаете логирование в многопоточной системе, вы даете каждому потоку право самостоятельно писать в лог? или же создаете отдельный поток, который сам уже занимается записью в лог, соблюдая при этом консистентность передаваемых сообщений?
Если первое, то я не удивлюсь, что вы еще и файл открываете/закрываете каждый раз.
В любом случае, файл журнала пишется последовательно, данные туда пишутся последовательно...

и при этом ВСЕ потоки ждут подтверждение сохранения лога для их транзакции (на диске, не важно в каком файле , лишь бы не в оперативке) , а иначе толку от вашего журнала...
...
Рейтинг: 0 / 0
PostgreSQL 8.2: сравнения с Oracle и MS SQL
    #34210899
hvlad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gluk (Kazan) ApexУ меня такое чувство, что Влад намекает на журнал MS SQL, у которого нет ротации по файлам, он там одной соплей, если я не ошибаюсь.
Если же мы говорим про журнал Оракла, то у него такой проблемы нет.

Я понимаю, на что он намекает :) И я понимаю - возьмёте меня к себе в компанию ?


Gluk (Kazan)но логика - вещч обоюдоострая. Он утверждает, что журнал САМ ПО СЕБЕ не дает дополнительного safety. В этом я с ним согласен. Ну вот ! Наши победили :)

Gluk (Kazan)Но это НЕ ИСКЛЮЧАЕТ того, что РАЗУМНОЕ применение (реализация) журналов, такое safety МОЖЕТ дать (по сравнению с системами, не использующими журнал вообще.Конечно, с этим я и не спорил

Главное - не нужно утверждений, что журнал это абсолютное must have
У него есть как преимущества, так и недостатки
На этом банальном выводе эта часть дискуссии окончена, я надеюсь
...
Рейтинг: 0 / 0
PostgreSQL 8.2: сравнения с Oracle и MS SQL
    #34210937
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hvladИ я понимаю - возьмёте меня к себе в компанию ?


Берем в компанию
Консенсус достигнут
...
Рейтинг: 0 / 0
PostgreSQL 8.2: сравнения с Oracle и MS SQL
    #34211574
onstat-
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
wellx AAron
послушайте, когда Вы делаете логирование в многопоточной системе, вы даете каждому потоку право самостоятельно писать в лог? или же создаете отдельный поток, который сам уже занимается записью в лог, соблюдая при этом консистентность передаваемых сообщений?
Если первое, то я не удивлюсь, что вы еще и файл открываете/закрываете каждый раз.
В любом случае, файл журнала пишется последовательно, данные туда пишутся последовательно...

и при этом ВСЕ потоки ждут подтверждение сохранения лога для их транзакции (на диске, не важно в каком файле , лишь бы не в оперативке) , а иначе толку от вашего журнала...

в общем случае не вдаваясь в конретную БД:

1. Не все, а те кто хочет получить доступ именно к этой записи в режиме изоляции serializable & repeateble read, но они и так ждут комита.

2. Погуглите на предмет асинхронного ввода -вывода и половина вопроса отпадет.
...
Рейтинг: 0 / 0
PostgreSQL 8.2: сравнения с Oracle и MS SQL
    #34214975
Zaxx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
hvladЛопух может про...моргать как БД с журналом, так и БД без журнала.
Нормальный админ не допустить пропажи данных как в БД с журналом, так и в БД без журнала.

Пользуясь такими аргументами можно сказать, что FoxPro под DOS - ничем не хуже FB. Ибо Лопух может про...моргать любую БД, а Нормальный админ не допустить пропажи данных даже в FoxPro под DOS...
...
Рейтинг: 0 / 0
PostgreSQL 8.2: сравнения с Oracle и MS SQL
    #34215380
hvlad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Zaxx hvladЛопух может про...моргать как БД с журналом, так и БД без журнала.
Нормальный админ не допустить пропажи данных как в БД с журналом, так и в БД без журнала.

Пользуясь такими аргументами можно сказать, что FoxPro под DOS - ничем не хуже FB. Ибо Лопух может про...моргать любую БД, а Нормальный админ не допустить пропажи данных даже в FoxPro под DOS...Канешна ! Можно сказать ! Фокспро форева назавжды !

// больным лучше не перечить
...
Рейтинг: 0 / 0
PostgreSQL 8.2: сравнения с Oracle и MS SQL
    #34217640
Zaxx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
hvlad больным лучше не перечить
Вырос до нового уровня аргументации - "оскорбления оппонентов"?
...
Рейтинг: 0 / 0
PostgreSQL 8.2: сравнения с Oracle и MS SQL
    #34219133
hvlad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ZaxxВырос до нового уровня аргументации - "оскорбления оппонентов"?Хоцца полаяться ? Не ко мне
...
Рейтинг: 0 / 0
PostgreSQL 8.2: сравнения с Oracle и MS SQL
    #34221964
4321
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а исчо, а исчо...
в Постгрисе индексы DESC не строяцца (если ручками не копошиццо в ops-ах).

для индекса по одному полю - номано (ибо обращает), но по нескольким - трабла, имхо.

интересно, это они с кого-то слизали, или индивидуальное решение.
...
Рейтинг: 0 / 0
PostgreSQL 8.2: сравнения с Oracle и MS SQL
    #34222072
Funny_Falcon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
4321а исчо, а исчо...
в Постгрисе индексы DESC не строяцца (если ручками не копошиццо в ops-ах).

для индекса по одному полю - номано (ибо обращает), но по нескольким - трабла, имхо.

интересно, это они с кого-то слизали, или индивидуальное решение.

А я один раз построил DESC (ручками покопошился в ops-ах) - так только хуже стало :-)
А если очень надо, то можно и покопошиться - была бы потребность.
...
Рейтинг: 0 / 0
Период между сообщениями больше года.
PostgreSQL 8.2: сравнения с Oracle и MS SQL
    #35939098
humanitarian
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
(ORG)
alex21205.11.06 выходит новая версия. Очень много улучшений.
Давно присматриваюсь к нему.
По функционалу наверное уже перегнал коммерческие СУБД, а по скорости - скоро догонит.
Кто что об этом думает? Кто может сравнить с Oracle и MSSQL на реальных задачах?

Обсуждение слишком бурное. Цель профессионала в этой дискуссии -- лучше понять предмет, а не
доказать кому-либо свои взгляды. Поэтому личный опыт и мнение не стоит выдавать за общепринятые.
Не врать всегда выгоднее.

Чтобы энтропию и повысить читабельность Я ПРЕДЛАГАЮ каждый пост предварять тегами.
Можно и желательно теги комбинировать.
Можно ставить теги к отдельным предложениям, как договоримся.
Список тегов не жесткий и может расширяться.
Я как гуманитарий требую, чтобы в каждом предложении было ясно о
чем говорится(тема) и то что утверждается (рема).
Наличие логики является обязательным и поэтому логика как таковая обсуждению не подлежит.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(org) оргвопросы (такие как мой)
(rdbm:postgres)
(rdbm:oracle)
(rdbm:mssql)
(mysql)
(os:linux) итд
(pitr:postgresql)
(log shipping) или (hot standby) или (HA)
(ease-of-maintenance)
(intensity-of-failures)
(intensity-of-recoveries)
(cost-of-backup/recovery:storage)
(cost-of-backup/recovery:cpu-usage)
(:)) хочу снять напряжение
Модератор: кто-нибудь будет над этим думать или удалять сразу?
...
Рейтинг: 0 / 0
PostgreSQL 8.2: сравнения с Oracle и MS SQL
    #35939555
humanitarian
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
alex212,

Из форума можно извлечь некоторую полезную информацию, но флейм мешает обобщить.

Мы (программисты, сисадмины и ит-менеджеры) в сущности продаем либо _эффект_ от применения компьютеров в реализации инфосистем, либо эффект от удовлетворения юзеров (при наличии нашего УМЕНИЯ удовлетворять). Матожидание прибыли в бизнес-моделях с ИТ и без ИТ разное.

Некоторые стараются доказать что они не any-кейщики. Зачем это делать? Лично я, например, any-кейщик [img src=http://www.sql.ru/forum/images/smoke.gif][/img]. И ничего.

Не стоит претендовать на роль инженера, считая, что это умно. Не всегда.

Если работать инженером действительно нравится, то придется сформировать т.н. инженерное мышление.

Позвольте обратиться к участникам так:

B. утверждать, что oracle(postgres, mysql) целиком лучше или хуже -- пустое занятие. Полезнее обмениваться УМЕНИЯМИ, ведь эта цель окупает затраченное нами время, хотя и не сформулирована явно.

Я предлагаю:
1. описать вкратце способы реализации таких процессов, как PITR, log shipping итд либо констатровать их нереализуемость для указываемой rdbm. Нужно ссылаться на практики. От того, что система в чем-то проигрывает, веселится или горевать не нужно. Это просто надо знать.
2. Формулировать утверждение точно, без двусмысленности. Адресовать, к чему оно относится (см. другое мое предложение ).
3. Исходить из того, что собеседник полноценен, и способен понять любое утверждение.

Я не приветствую:
1. Стремление доказать что его практика и любимый софт "круче".
2. Маскировать свою неинформированность/неуверенность остроумием.
3. Говорить, в то время, как нечего сказать.
4. Просить замолчать / покинуть / обойти тему (это прерогатива модератора.)
5. ОБСУЖДАТЬ чъе-либо некорректное поведение (ИГНОРУЙТЕ). Если следовать этому правилу, флейм не помешает пониманию тем.
...
Рейтинг: 0 / 0
PostgreSQL 8.2: сравнения с Oracle и MS SQL
    #35939595
humanitarian
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
humanitarian,

можете удалять, слишком длинно получилось. А я сам не могу удалить?
...
Рейтинг: 0 / 0
PostgreSQL 8.2: сравнения с Oracle и MS SQL
    #35940429
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
humanitarianhumanitarian,

можете удалять, слишком длинно получилось. А я сам не могу удалить?

Нет, не можете. Но пить меньше надо....
...
Рейтинг: 0 / 0
18 сообщений из 193, страница 8 из 8
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / PostgreSQL 8.2: сравнения с Oracle и MS SQL
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]