powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Почему русские не могут создать свою субд?
25 сообщений из 149, страница 5 из 6
Почему русские не могут создать свою субд?
    #34071443
Фотография Anton Demidov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BaldКогда Oracle сочтет Линтер конкурентом, он его просто купит. Вспомним Rdb Я общался на курсах с человеком, что работал в DEC-e когда Оракл купил их RDB. Сейчас она работает в оракле. Говорит, что причина покупки - лучший оптимизатор SQL на то время.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему русские не могут создать свою субд?
    #34071462
Фотография Zhora
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pavelvp Zhora2. Отечественная СУБД ИНЭК (деревяннoго типа), разработка ВНИИСИ Насколько я помню ИНЭС она называлась. И до сих пор кое-где работает ещё.
Да это верно - ИНЭС, мы на ней и макроацемблере 370 КПН лепили, это Я спутал с последним метом работы в Харькове, sorry.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему русские не могут создать свою субд?
    #34071473
Фотография Zhora
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Zhora
Я вот вспоминаю три направления работы где наследил так сказать:
1. "Русифицированные" СУБД типа "ОКА" (IMS), "CETЬ" (KODASYL IDMS) мы работали на них неплохо (70гг), имели свой язык запросов (типа SQL) даже.

2. Отечественная СУБД ИНЭК (деревяннoго типа), разработка ВНИИСИ,
команда под руководством математиков Адельсона-Вельского, Арлазарова (не путать с мужиком Арлазoровым :-)), Донского, авторов AVL деревьев, создателей 1-го chess чемпона "Каиссы", мы работали на ней тоже неплохо, хотя конечно багов было полно, да и качество их кода (доступная часть) оставляло желать мягко говоря лучшего (начало 80гг), + нормальныый интерфейс был только с ассемблером IBM.

Да вот 3ье куда-то делось в посте:
3. Уже как разработчики в НИИАПЕ (Харьков) писали РРСУБД (госзаказ),
перечитали массу американских журнальных статей в ГПНТБ (Интернета не было!) по распределенным бд, написали транслятор SQL РРСУБД -> QUEL INGRES, SQL РРСУБД -> SQL UNIFY под UNIX32 VIDEOTON, работало неплохо дальше был замах на SQL РРСУБД -> CODASYL IDMS и SQL РРСУБД -> IMS + работа с фирмой Sybase (встречались с Др.Epstain-om), но потом госаказ кончился, надо было зарабатывать гроши, перекинулись на только появившийся Oracle (конец 80гг).
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему русские не могут создать свою субд?
    #34073357
VoDA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621Не надо читать "обзор новшеств". Надо читать стандарт. И внимательно смотреть, что и как из этого стандарта реализовано в MySQL. Все, что я использовал соответствует. Поэтому и вопрос, а что не соответствует по Вашему?
guest_20040621Тогда не надо лукавить; говорите о GPL - приводите условия, на которых MySQL можно использовать под этой лицензией.
Без лукавства: GPL можно использовать во всех случаях, но на условиях GPL.

guest_20040621Для одноразовых проектов с жизненным циклом меньше двух лет действительно все равно, что использовать. К счастью, у меня нет такой необходимости. А гадать, какая моча ударит Oracle в голову через два года, - ни малейшего желания.Из Open Source и/или бесплатных это относится ко всем СУБД.

guest_20040621Выйдет пяток релизов - будет повод посмотреть на то, что они там наваяли. Не раньше.Категорически согласен.

guest_20040621Ну вот пока мы с Вами занимаемся перепиской, MySQL объявила о разделении продуктов на энтерпрайз и коммунити эдишн. Нужно рассказывать, что произойдет дальше? ;))Неа, не нужно. НИ ЧЕГО НЕ ПРОИЗОШЛО. только маркетоиды резвятся. Раньше была подписки на тех. поддержку, теперь Вы покупаете готовые бинарники и исходники к ним с тех. поддержкой.
Т.е. к тех. поддержке начали прилогать бинарники, которые можно было получить и ранее.

guest_20040621MySQL - просто попсовая софтинка, популярная исключительно благодаря своей простоте. С очень ограниченными возможностями. Давайте называть вещи своими именами, а не так, как их называют тупые маркетологи.Опять согласен. Недавно общался с PHP-прогером. Разъяснял в чем для меня различие Enterprise СУБД и просто СУБД. Как итог он сказал: Да ты просто не любишь MySQL. Может и не люблю, просто пытаюсь понять, что я могу применить и какие проблемы это может вызвать.

PS я не защищаю MySQL, но огульно хаять без конкретных фактов не дам!
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему русские не могут создать свою субд?
    #34073520
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Все, что я использовал соответствует.

Может, все-таки полистаете стандарт?

> НИ ЧЕГО НЕ ПРОИЗОШЛО.

Вот и славненько. На этом предлагаю остановиться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему русские не могут создать свою субд?
    #34073717
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=352380

И?А то что толку-то с этих стандартов, если даже в таких простых вещах расхождения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему русские не могут создать свою субд?
    #34073959
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> А то что толку-то с этих стандартов, если даже в таких простых вещах
> расхождения.

Это не проблемы стандартов, это проблемы вендоров.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему русские не могут создать свою субд?
    #34074212
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторЭто не проблемы стандартов, это проблемы вендоров.

8)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему русские не могут создать свою субд?
    #34076441
mod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
shuklin Sergey H.Минюст купил у оракла программ на 200млн долл. Думаю на эти деньги уже давно можно было разработать свою систему, и использовать ее не только в гос. органах, но и продавать зарубеж. Ведь вся теория построения субд есть, и ничего сверх супер сложного я не вижу.

Очень даже могут и создали. Тот же Линтер и Cerebrum. А то что спонсируют зарубежных производителей - это грустно.
Дык Cerebrum же холяцкий
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему русские не могут создать свою субд?
    #34076470
mod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Помню в России велась разработка GNU SQL:
http://www.unixware.ru/program_prog_id_1067.html
Она конечна с MS SQL и Oracle не сравнима, но с MySQL вполне...
И главноебесплатно...
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему русские не могут создать свою субд?
    #34080731
Sergey H.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Итого мы имеем Линтер, насколько я понял, самая лучшая отечественная СУБД. Судя по тем описаниям на сайте не плохо, хотя смотрится немного коряво.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему русские не могут создать свою субд?
    #34080936
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Итого мы имеем Линтер

Именно так. _Вы_ имеете Линтер.

Все остальные используют те [open source или нет - не важно] СУБД, которые позволяют им решать конкретные задачи. И им, остальным, абсолютно пофиг, какое гражданство, сексуальная ориентация или семейное положение у ее разработчиков.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему русские не могут создать свою субд?
    #34080988
Sergey H.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ууу какой умник, может вам еще пофиг где и как жить?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему русские не могут создать свою субд?
    #34081280
pavelvp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621Все остальные используют те [open source или нет - не важно] СУБД, которые позволяют им решать конкретные задачи. И им, остальным, абсолютно пофиг, какое гражданство, сексуальная ориентация или семейное положение у ее разработчиков. Вот именно. Поэтому ЛИНТЕР живёт и развивается. Потому, что помимо таких как Вы, есть ещё люди, которым неважно где и кем сделан продукт. Они не воротят нос и не плюются от слов "российская СУБД", а РЕШАЮТ КОНКРЕТНЫЕ ЗАДАЧИ.

Судя по Вашим словам, Вы отрицаете наличие стратегических областей, в которых использование "комплектующих" иностранного производства небезопасно? А также не являетесь сторонником инвестицый в отечественную IT-отрасль?
Эти вопросы заданы безотносительно ЛИНТЕР.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему русские не могут создать свою субд?
    #34081330
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pavelvpесть ещё люди, которым неважно где и кем сделан продуктсобственно, потому эти люди и выбирают СУБД под задачи... а не из ложного патриотизма
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему русские не могут создать свою субд?
    #34081361
pavelvp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dogenсобственно, потому эти люди и выбирают СУБД под задачи... а не из ложного патриотизма О том и спич. Не припомню хотя бы одного клиента, который кубил бы ЛИНТЕР из патриотических побуждений :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему русские не могут создать свою субд?
    #34081438
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Поэтому ЛИНТЕР живёт и развивается.

Я рад. Я действительно рад, что Вы пишете, развиваете и поддерживаете свой продукт. Абсолютно без иронии. Единственное, что меня всегда раздражает, это передергивание. В Вашем случае imho без внедрений в госструктурах продукт не выдержал бы конкуренции. Так что чуть меньше пафоса с Вашей стороны - инцидента бы не было.

> которым неважно где и кем сделан продукт

Вы, видимо, не слишком внимательно прочли мое сообщение. Я сказал ровно то же самое.

> Они не воротят нос и не плюются от слов "российская СУБД"

;) Простите, Вы читаете то, что написано, или то, что хотите прочесть?

> Судя по Вашим словам, Вы отрицаете наличие стратегических областей,
> в которых использование "комплектующих" иностранного производства
> небезопасно?

Э, нет. Как раз признаю. И как раз поэтому категорически против изучения форточек (и вообще мелкомягких продуктов) в государственных образовательных учреждениях. И как раз поэтому считаю, что абсолютно необходимо частично (подчеркну: частично) воспроизвести опыт стран, создающих национальные дистрибутивы Linux. И как раз поэтому считаю, что государственные программы в области информационных технологий - обычное баблоедство. И... хм... да много чего можно сказать.

> А также не являетесь сторонником инвестицый в отечественную IT-отрасль?

Вы очень расстроитесь, если я скажу, что ее нет? Это миф. Знаете, сейчас куча мифов: о росте экономики, о росте инвестиций, об управляемой инфляции и пр. Так вот это просто один из мифов. Вот Вы много можете назвать серьезных продуктов, сделанных в России отечественными специалистами? Не стесняйтесь, перечисляйте.

По поводу инвестиций... как частный инвестор я вряд ли кого-то заинтересую. Как вендор... пока к такой роли не готов. Почему - рассказывать долго и не интересно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему русские не могут создать свою субд?
    #34081524
Sergey H.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я извиняюсь за вмешательство, надеюсь вы не имеете ввиду только операционные системы и субд. Есть еще очень много специализированных областей. В России например разработана очень хорошая CAD T-Flex, знакомый конструктор на ней работает, и говорит, что это намного лучше AutoCAD, есть еще Компас вобще суперудачный проект и на нем разрабатывают буровые установки. Могу как админ сказать про такую мелоч, как Traffic Inspector, хорошую альтернативу ему для Win мы не нашли, есть еще NetUP тоже кстати российская система, у провайдеров Диалапа используется, но она дорогая. "Ликало" - программа для подготовки образцов одежды, тоже лучшее в этой области. Это только, то что я знаю, потому что сталкивался со спецами в этих областях.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему русские не могут создать свою субд?
    #34081539
Sergey H.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А еще совсем забыл про Антивирусы, DrWeb и Касперский. Про первого могу сказать, что по сравнению с другими он рулит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему русские не могут создать свою субд?
    #34081590
Фотография Anton Demidov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey H.А еще совсем забыл про Антивирусы, DrWeb и Касперский. Про первого могу сказать, что по сравнению с другими он рулит.
То есть "Антивирусы" лучше, чем "DrWeb и Касперский" ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему русские не могут создать свою субд?
    #34081629
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621поэтому категорически против изучения форточек (и вообще мелкомягких продуктов) в государственных образовательных учреждениях. И как раз поэтому считаю, что абсолютно необходимо частично (подчеркну: частично) воспроизвести опыт стран, создающих национальные дистрибутивы Linuxслов нет, блин, за такое вообще надо гражданства лишать, не знаю, что вообще можно сделать за подрыв не то что экономики, а интеллектуального богатства общества как такового

но к сожалению наши дистры Линукса - "ужос"

один - какая-то вообще секта, другой неясно кому продается и зачем он нужен, третий - ничего хорошего кроме маркетинговых приблуд... фуууууууу

вот такой у нас Линукс
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему русские не могут создать свою субд?
    #34081899
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> за такое вообще надо гражданства лишать

;)) Я думал, Вы имеете более либеральные взгляды.

Дело, в общем, не в этом; это просто иллюстрация к отсутствию информационной политики государства в принципе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему русские не могут создать свою субд?
    #34082445
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Т.е. Вы за такую политику государства, которая запрещает изучение чего-либо? Было у нас уже такое, когда кибернетика была лженаукой

По-моему лучшее, что может делать государство - не мешать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему русские не могут создать свою субд?
    #34083156
pavelvp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621Единственное, что меня всегда раздражает, это передергивание. В Вашем случае imho без внедрений в госструктурах продукт не выдержал бы конкуренции. Что-то не догоняю... Во-первых, я уже говорил, что внедрения в госструктурах не превалируют, хотя их и немало.
Во-вторых. Что значит "не выдержал бы конкуренции"? Даже если рассматривать теже самые госструктуры?
В нашем случае, ЛИНТЕР обеспечил себе рынок сбыта благодаря вполне конкретным конкурентным преимуществам перед другими продуктами.

Так что чуть меньше пафоса с Вашей стороны - инцидента бы не было. Не я первый начал.

По поводу инвестиций... как частный инвестор я вряд ли кого-то заинтересую. Как вендор... пока к такой роли не готов. А мы готовы. Только вот пока в нашей стране зачастую предпочитают инвестировать иностранных вендоров... И зачастую нарущая законы, и в ущерб стратегических интересов страны. Надеюсь только пока.
О чём и писал автор топика.
Как говорил, в небезызвестном фильме, Павел Артемьевич Верещагин, - "Ты же знаешь, Абдула, я мзду не беру. Мне за державу обидно."
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему русские не могут создать свою субд?
    #34083173
pavelvp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dogenно к сожалению наши дистры Линукса - "ужос" IMHO, AltLinux Master отличный дистрибутив.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 149, страница 5 из 6
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Почему русские не могут создать свою субд?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]