Yo.!!
нет вы не поняли :) совсем не поняли - мы говорим о том, что разница громадна и что ASA выглядит очень блекло в сравнении со взрослыми субд в этом плане.

На каких задачах, в чем именно и с какими такими взрослыми СУБД?
Yo.!!
Я например не вижу чем ASA продвинулась дальше foxpro в этом плане,

Позвольте поинтересоваться вашей степенью знакомства с эти сервером?
Yo.!!
там тоже можно копировать и тоже админ типа не нужен. но безопасность и непрерывность бизнеса не от визардиков зависит, а от технологий.
что есть в ASA в плане технологии ? есть балансировка i/o ? есть ли ограничение ресурсов ? возможность автоматически реагирорвать на изменении типа нагрузки (перераспределить память под OLAP с утра и на OLPT в час пик) ? единая консоль для всех субд и апп серверов ? и т.д. и т.п.

Все это и не только. Кстати, о технологиях для безопасности бизнеса. Сильное крипто для данных в оракле давно появилось? И о непрерывности бизнеса: для off-line репликации все так же свои велосипеды продолжают изобретать?
Это не с целью померяться чем-то там. Если уж упомянули бизнес, то логично сравнивать в рамках определенных классов задач и условий бизнеса и взвешивать не количество перечисляемых технических терминов, а показатели, понятные бизнесу.

Yo.!!
Александр Гoлдун
Разумеется, терабайтные базы и десятки тысяч юзеров - стихия монстров, туда я с ASA не сунусь (пока).

так а почему туда не суется ? визардов не хватает ? средств разработки, языки слабые ? нет, просто с таким набором для администратора там делать нечего.

Очевидно нельзя объять необъятное. Но оракл пытается и это сделать - залезть не в свой сегмент рынка. Иначе с чего бы это им вдруг пришлось выпустить бесплатную версию? :) Впрочем, SQL Anywhere тоже пытается охватить новые сегменты, и как раз движется в том числе в сторону тех самых больших БД. В 10 версии уже распараллеливание выполнения запрос а между процессорами, hot failover кластер, материализованные представления и т.д. . Конкуренция, однако, на пользу тем, у кого сознание не замутилось религиозным фанатизмом. Так что может и для терабайта в скором времени будем задумываться, oracle, db2 или sql anywhere.
Yo.!!
Александр Гoлдун
Но сколько таких задач в процентах от всех прочих?

где-то 70% рынка, ето если ужасный оракл с суровым db2 (as/400 и мейнфремы) сложить.

Задач с терабайтами и десятками тысяч юзеров? Не верю. Если же речь идет о всех задачах, то может быть. Вопрос только в том, в какой части из этих 70% оракл или db2 выбран оправданно и взвешенно, потому что это действительно лучший выбор, а в какой выбирали по принципу потому что круто или потому что выбиравшему этот сервер кодеру очень хотелось в резюме заполучить строчку с упоминанием оракла, не думая о том, что другими средствами решить задачу можно было бы быстрее, эффективнее и дешевле.
Yo.!!
ЗЫ. единствено, что ASA извиняет что эти навороты действительно не критичны на том сегменте рынка. похоже у вас бизнес не развалится если в результате нулегого администрирования бэкап оказался битым.

Ложное предположение. А про битые бэкапы ошибся адресом.

Yo.!! пишет:

> задачи присущи smb: crm, cms, склад и прочая.

И в чем именно на таких задачах ASA выглядит блекло и по сравнению с кем?

> с основными фичами ASA нас ненавязчиво знакомит ASCRUS :)

Тогда тем более непонятно сравнение ASA с Foxpro. То, что говорит
ASCRUS, конечно немножко похоже на рекламные слоганы, но это просто
стиль такой. Те, кто реально имел удовольствие работать с ASA, не дадут
соврать, что преувеличений и приукрашиваний в его описаниях практически нет.

> шифрование в оракле появилось кажется в
> 9ке, но опять же там это сделано правильно и с размахом, а в ASA мне не
> понятно для чего.

Что значит "правильно и с размахом"?

> offline репликация уже сто раз
> обсуждалась - это болезнь юранд крайнего севера и тема уже задолбала.

Степень вашей личной задолбанности темой никак не отражает ее
значимость. Тех, кому она жизненно актуальна (не только на крайнем
севере), не задолбала.

> в том то и дело, что считаю что у оракла как раз уже есть модули коробки
> автомат, которые еще в полноценный агрегат не сложились, но потехоньку
> складываются.

Сложатся - прекрасно. Посмотрим, будем выбирать. Больше серверов хороших
и разных :)

> в то время как у ASA пока я вижу лишь набор визардов на
> мануальную коробку,

Ложное впечатление. Визардов там как раз таки мало, ибо в большинстве
случаев они не нужны.

> но еще не потерял надежду услышать о чудесных технологиях.

Априори настроившись на задачу некомпетентно обгадить? :)
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

FreemanZAV
Замучаешся прайс искать на продукты sybase. На sybase.com вроде требует регистрации, а больше я ни нашел нигде.

О, да, есть такой дефект. Только не у SQL Anywhere, а у российского представительства.
Цены можно узнать на sybase.com и без регистрации тут
Сервер + лицензии на 10 юзеров - $999
Российское отделение разумеется накручивает сверху и к тому же похоже не очень заинтересовано в распространении ASA.

Yo.!! Александр Гoлдун
И в чем именно на таких задачах ASA выглядит блекло и по сравнению с кем?

с кем - ну например с конкурентом по нише oracle standart 1 ну сходу asm ,

А в терминах, понятных на уровне решения бизнес-задач? Ну что ж, пойдем по ссылкам. А кто такой сегмент и с чем его едят? :)
reclaiming wasted space - это что за чудо? Оракл теряет место в сегментах данных?
reorganizing tables online - есть это в ASA: REORGANIZE TABLE statement . Появилось кажется с версии 7 или 8 - можно на лету не отключая юзеров физически переупорядочить таблицу по кластерному или любому выбранному индексу.
estimating growth trends - это к чему? В ASA файл БД растет автоматом при необходимости. Если же есть желание - можно вручную заранее добавить любое кол-во свободных страниц.
Yo.!!
rman,

Это что?
Yo.!!
adm

Для тюнинга производительности в ASA тоже хватает средств. Есть index consultant - позволяет на работающем сервере собрать статистику выполняемых запросов, анализирует их на предмет стоимости и предлагает при необходимости создать недостающие индексы, показывая планы запросов текущие и те которые будут с новыми индексами с указанием выигрыша в стоимости.
Есть профайлер хранимых процедур, функций и триггеров. Так же позволяет увидеть за период наблюдения как суммарное время исполнения процедур, так и в рамках выбранной процедуры построчно проанализировать время.

Intermediate-Level Tuning: Query Restructuring. ASA не рекомендует переструктурировать запросы, а сам делает query rewriting при исполнении. Причем по любому запросу можно увидеть, во что его преобразует оптимайзер. Например часто подзапросы разворачиваются в джойны и т.п. Так что тут смысла в advisor'е не вижу. Меня работа оптимайзера ASA более чем устраивает.

Плюс достаточно возможностей тюнинга производительности в настройках сервера,баз или даже сессий, при этом вполне понятных и не требующих сертифицированного обучения на курсах ХХХ-DBA и чтения многотомных манов:
OPTIMIZATION_LEVEL - выбор уровня оптимизации - 0-15 - регулировка компромиса между глубиной поиска оптимального плана и затратами на оптимизацию. Дефолтное значение 9 ни разу не пришлось менять.
Стратегии оптимизации:
OPTIMIXATION_GOAL - для first row или для all rows,
OPTMIZATION_WORKLOAD
оптимизация загрузки для OLAP или Mixed
и т.д.
Разумеется, это не сравнится с количеством ручек, которые можно покрутить на эту тему у оракла, но оно надо в большинстве случаев?
Yo.!!
Александр Гoлдун
Тогда тем более непонятно сравнение ASA с Foxpro. То, что говорит
ASCRUS, конечно немножко похоже на рекламные слоганы, но это просто
стиль такой.

так на сайте foxpro обсалютно теже слоганы (нулевое администрирование, low cost и т.п.), слово в слово. просто там я точно знаю, что за слоганами технологии не стоят, а по ASA я еще надюсь, что что-то есть.

Есть. Нужны скриншоты и ссылки?
Yo.!!
Александр ГoлдунЧто значит "правильно и с размахом"?
там ключ не светится на сервере субд
http://www.oracle.com/technology/oramag/oracle/05-sep/o55security.html

Думаешь в ASA он светится? Грош цена тогда такому шифрованию. Ключ шифрования может быть задан при старте сервера вручную с консоли, при старте базы на сервере удаленно по сети. Конечно, можно и в параметрах запуска указать на самом сервере БД, но это бессмысленно, если не предпринять дополнительных усилий по защите конфигурациооной информации с этим ключем.
Суть шифрования в том, чтобы имея полный физический доступ к серверу не иметь доступа к данным. Актуально например в банальнейшей ситуации: удаленный мелкий филиал, в котором сисадми по штату просто не вписывается. Сисадминское обслуживание на аутсорсинге - выполняется либо сторонней фирмой либо приходящим сисадмином. Если какие-нибудт траблы например с железом, сервер можно спокойно отдать в починку на сторону, не боясь что уплывут ценные данные.
Yo.!!
Александр Гoлдун
Априори настроившись на задачу некомпетентно обгадить? :)

да нет у меня таких задач, их не оплачивают :) просто немного запарили лозунги а ля 0 администрирование без всяких обоснований, хочется наконец перетереть чтоб в дальнейшем сюда ссылатся, а не пережевывать покругу.

Ну, нулевое админстрирование возможно действительно больше маркетинговый термин, но все же стоимость администрирования ASA в рамках обычных задач "smb: crm, cms, склад и прочая" при равных требованиях к надежности, сохранности, непрерывности и т.п. все же будем заметно меньше чем у oracle.