Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Сетевые БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vadiminfo А то и с нейронками отстаните - их применят РСУБД (ОРСУБД) - которые будут универсальными серверами. Я понимаю, что Вам хочется поразить мир. Но Вы, мне кажется, выбрали не удачное направление главного удара. 15 лет назад это направление давало шансы. Версанты и проч там все что можно выберут - Вам врядли что оставят. Большая фора по времени у них. Модальность не та. Я использую нейронки моей собственной модели. У них таких быть не должно ;))) Просто маловероятно, что они пойдут по пути http://www.membrana.ru/articles/readers/2004/12/17/222900.html Следовательно вопрос заключается не в том, что у них есть уже тоже что и у меня - нету у них ))) А в том, возможно ли в том направлении научных исследований, которое я выбрал добится более интересных результатов чем в тех направлениях, в которые ринулись массы. Cerebrum - это инструмент который нужен мне лично для продолжения моих исследований по темам http://www.shuklin.com/ai/ht/ru/cybernetics.aspx и я буду продолжать его развивать независимо от любых обстоятельств ;))) Вобщем я надеюсь, что те тузы, которых я припрятал в рукаве окажутся козырными, но вытаскивать их в течении нескольких лет я не намерен. А вот поделится тем что уже работает, услышать критику - этим и занимаюсь в данный момент. И выбираю направление следующего удара. Толи развивать ядро в сторону поддержки транзакций (в том виде в котором они мне нужны в ИНС) или приступить к реализации нескольких приложений для конечных пользователей (ту же экспертную систему довести до ума. то что есть сейчас по адресу http://contest2005.gotdotnet.ru/Request/Apps/Other/168720.aspx , в плане модели ИНС не дотягивает даже до http://www.shuklin.com/ai/ht/ru/ai00004f.aspx и http://www.shuklin.com/ai/ht/ru/binary/elex4b96.zip , однако в плане технологическом и возможностей к дальнейшему развитию - Cerebrum на несколько порядков перспективнее) Мало того. Наука вещь специфическая. Даже "отрицательный" результат тоже результат. И он ценен. Важно даже не то, кто круче, а просто определить ограничения того или иного способа. Панацей не бывает. В каком то частном случае вполне может оказатся именно моя нейронка самой эффективной. А то что все бегут не туда куда я - только увеличивает мои шансы на то, что я не изобрету чейто велосипед повторно. ;))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.09.2005, 12:47 |
|
||
|
Сетевые БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Дык этаааа ... пришли к консенсусу про то, вас ист дас "сетевая БД"? Моя версия такая. Пусть нужно хранить описание следующего графа: 1-2 | \ | 3-4 - "обычная" (не сетевая) БД будет хранить его в виде: 1; 2 1; 3 1; 4 2; 4 3; 4 - а "сетевая" БД будет хранить его в виде: 1: 2; 3; 4 2: 1; 4 3: 1; 4 4: 1; 2; 3 То есть "обычная" БД требует создания таблицы "Связи", в которой каждая запись описывает ОДНУ связь межд узлами, а "сетевая" БД требует создания "таблицы", в каждой "записи" которой - для ОДНОГО узла - хранятся ВСЕ его связи, буде их одна, две, или миллион. Правильно? _________________________________ SQL @ SemantiCat ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.03.2006, 14:53 |
|
||
|
Сетевые БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
IBM IDMS сетевая база. Только вот доку по ней найти практически не представляется возможным (и не путfть с IBM IMS) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.03.2006, 15:01 |
|
||
|
Сетевые БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ggvIBM IDMS сетевая база. - эээ ... "сетевая" - в том смысле, который я представил? Или Вы просто говорите: на термин "сетевая база" имеет приоритет IBM (IDMS); не нужно фантазировать, нужно - доку поискать !? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.03.2006, 15:06 |
|
||
|
Сетевые БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Иван FXS - ну насколько я смог понять админа этой вещи, то это именно то, что вы описали. Он даже ссылку давал с каким-то описанием (за отсутсвием интереса было проигнорировано) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.03.2006, 15:19 |
|
||
|
Сетевые БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Только это работает исключительно на mainframe. Потому интереса и не вызвало. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.03.2006, 15:20 |
|
||
|
Сетевые БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Иван FXS- а "сетевая" БД будет хранить его в виде: 1: 2; 3; 4 2: 1; 4 3: 1; 4 4: 1; 2; 3 То есть "обычная" БД требует создания таблицы "Связи", в которой каждая запись описывает ОДНУ связь межд узлами, а "сетевая" БД требует создания "таблицы", в каждой "записи" которой - для ОДНОГО узла - хранятся ВСЕ его связи, буде их одна, две, или миллион. Правильно? Что касаестя моего изделия - да с одним коментом. "таблица" будет реализована в виде индекса. Тоесть каждый узел хранит свой собственный экземпляр индекса, в отличие от "табличной БД", где для всех узлов один индекс. следствия. мое жрет столько же или больше памяти на диске но при работе с отдельными связями работает не медленнее или быстрее чем табличный аналог. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.03.2006, 17:36 |
|
||
|
Сетевые БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Дмитрий, а что будет индексировать этот индекс? Обычно индекс "прилагается" к таблице. Индекс существующий сам по себе - это такая "улыбка чеширского кота"! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.03.2006, 20:04 |
|
||
|
Сетевые БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Иван FXSДмитрий, а что будет индексировать этот индекс? Обычно индекс "прилагается" к таблице. Индекс существующий сам по себе - это такая "улыбка чеширского кота"! Снова нефтеме :( Индексы "сами по себе" вполне востребованная и используемая фича (Oracle), более того, по ним можно строить индексы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.03.2006, 08:34 |
|
||
|
Сетевые БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gluk (Kazan) Иван FXSДмитрий, а что будет индексировать этот индекс? Обычно индекс "прилагается" к таблице. Индекс существующий сам по себе - это такая "улыбка чеширского кота"! Снова нефтеме :( Индексы "сами по себе" вполне востребованная и используемая фича (Oracle), более того, по ним можно строить индексы. а также мы их (Индексы "сами по себе") часто применяем в M-системах (MSM - CACHE - M3 - GTM) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.03.2006, 09:43 |
|
||
|
Сетевые БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Интересно ... "индекс сам по себе" - он, наверное, индексирует сам себя? Или - он вообще ничего не индексирует, просто носит гордое звание - Индекс?? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.03.2006, 09:58 |
|
||
|
Сетевые БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Index Organization Tables, появились если не путаю в Oracle 8. В 8i добавлена возможность создания по ним индексов (по другой последовательности полей). Физически B-деревья, с возможностью выноса части полей в сегмент переполнения. Иногда весьма полезны в плане производительности. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.03.2006, 10:06 |
|
||
|
Сетевые БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gluk (Kazan)Index Organization Tables , ... - так это все-таки таблицы ! И чего, спрашивается, было понтоваться? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.03.2006, 11:06 |
|
||
|
Сетевые БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Внешность бывает обманчива P.S. Понтоваться не имею ни времени и желания P.P.S. Ты уж как нибудь САМ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.03.2006, 11:29 |
|
||
|
Сетевые БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ээээ ... то есть Вы настойчиво отрицаете, что ДАННЫЕ (информация об описываемой Базой Данных ПРЕДМЕТНОЙ ОБЛАСТИ) хранятся в ТАБЛИЦАХ? И - что ИНДЕКСЫ служат для более эффективного оперирования (доступа к) данным, хранящимся в таблицах (а не для хранения данных)? И, наверное, Вы можете сослаться на какие-то заслуживающие уважения ИСТОЧНИКИ, подтверждающие Вашу позицию? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.03.2006, 13:15 |
|
||
|
Сетевые БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
помедитируй на IFFS дальше сотрясай воздух в однеху не до сук ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.03.2006, 13:18 |
|
||
|
Сетевые БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Иван FXSИ - что ИНДЕКСЫ служат для более эффективного оперирования (доступа к) данным, хранящимся в таблицах (а не для хранения данных)? Здесь ситуация забавная. Даже РБД (например MS-SQL) умеют хранить данные в индексах а не в таблицах и могут выполнять запросы к таблицам основываясь на информации только из индексов, вообще без обращения к таблицам. В своем изделии я сейчас поддерживаю только индексацию указателей. Собственно коллекция указателей и есть индекс в том смысле, что реализационно структуры на основе которых реализованы коллекции указателей есть индексы оптимизированные для хранения Int32. Основное прогрессивное отличие моего изделия от рбд не во внутренней реализации индексов и прочего (и ежу понятно что один человек не в состоянии оптимизировать все аспекты движка БД), а в другой модели данных. Если в РБД на основе таблиц можно эмулировать сеть, то у меня наоборот - на основе сети можно эмулировать таблицы. Поэтому свойства сетей и таблиц в моей бд несколько отличны от свойств сетей построенных на таблицах рбд. Ну оно как раз мне для СНС такое и нужно. И именно благодаря этому я и получаю основной выигрышь в скорости - благодаря отсутсвию дополнительного уровня абстракции необходимой в рбд для таблиц в сеть. Но выигрышь именно для интересующих меня задач. А для остальных задач мое изделие вполне сопоставимо по характеристикам с рбд хотя разумеется может уступать рбд на весьма большом классе задач. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.03.2006, 14:13 |
|
||
|
Сетевые БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Иван FXSДмитрий, а что будет индексировать этот индекс? Обычно индекс "прилагается" к таблице. Индекс существующий сам по себе - это такая "улыбка чеширского кота"! У меня индекс не существует сам по себе, он прилагается к каждому экземпляру объектов и индексирует аттрибуты данного экземпляра объекта. Другой экземпляр индекса прилагается к другому экземпляру объекта, и т.д. Тоесть каждый экземпляр имеет собственный экземпляр индекса своих аттрибутов. Как я уже писал, индексируются только указатели на аттрибуты а не содержимое аттрибутов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.03.2006, 14:17 |
|
||
|
Сетевые БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
shuklinДаже РБД (например MS-SQL) умеют хранить данные в индексах а не в таблицах и могут выполнять запросы к таблицам основываясь на информации только из индексов, вообще без обращения к таблицам. - все, что состоит из битов, единичек и нулей, - содержит информацию ("хранит данные"). Вопрос - О ЧЕМ эта информация, о ПРЕДМЕТНОЙ ОБЛАСТИ базы анных или о "составе" таблиц? "Могут выполнять запросы", говорите? Могут выполнять НЕКОТОРЫЕ запросы, наверное? Понятно, что если Ваш запрос к книге состоит в том, идет ли в ней речь о "семантике", то на него можно, наверное, ответить посмотрев ПРЕДМЕТНЫЙ УКАЗАТЕЛЬ в конце книги, и не читаее саму книгу ... shuklinЕсли в РБД на основе таблиц можно эмулировать сеть, то у меня наоборот - на основе сети можно эмулировать таблицы. - давайте не будем смешивать: сеть - это сеть, а индекс - это индекс. Слова разные! shuklinиндекс ... индексирует аттрибуты данного экземпляра объекта. - Вы уверены, что он их "индексирует", а не ХРАНИТ, например? Индексировать и хранить - это одно и то же или разное? Если разное, то - пусть индекс индексирует, только объясните, где - при этом - атрибуты хранятся? И - в каком виде? Нечто должно, прежде всего ХРАНИТЬСЯ, а уже потом оно может индесированться или не индексироваться. Если Вы говорите, что у Вас данные НЕ могут НЕ индексироваться, то есть хранение неотделимо от индексирования, то тут нет противоречия. Но если Вы говорите. что у вас данные индексирются БЕЗ сохранения, то ... это что? Возможно, речь об ИНВЕРТИРОВАННОМ хранении? Типа, не храним в виде: a; 1 b; 1 c; 2 - а храним в виде: a: (запись №1; поле №1) b: (запись №2; поле №1) c: (запись №3; поле №1) 1: (запись №1; поле №2); (запись №2; поле №2); 2: (запись №3; поле №2) ??? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.03.2006, 14:54 |
|
||
|
Сетевые БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
add: понятно, что если индекс построен ПО ВСЕМ полям таблицы, то он эквивалентен таблице ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.03.2006, 15:13 |
|
||
|
Сетевые БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Иван FXS Если Вы говорите, что у Вас данные НЕ могут НЕ индексироваться, то есть хранение неотделимо от индексирования, то тут нет противоречия. Именно, ну наверное ж если я это сделал и оно работает (проверяется путем давнлоада), то сделано енто одним из работоспособных способов, которых не так уш и много, ну чего надо обязательно понавыдумывать кучу неработающих интерпретаций моего сообщения а потом делать вывод что то что напридумано работать не в состоянии? Эт раз. И я говорил об индексации не значений аттрибутов а указателей на аттрибуты. Значения аттрибутов у меня храняться в сериализованном виде, а указатели на аттрибуты в виде индекса. Сам индекс и предсавляет собой данные (указатели). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.03.2006, 18:50 |
|
||
|
Сетевые БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
shuklinИ я говорил об индексации не значений аттрибутов а указателей на аттрибуты. Значения аттрибутов у меня храняться в сериализованном виде, а указатели на аттрибуты в виде индекса. - дык, в чем состоит "индексированность" (хранения) указателей? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.03.2006, 21:55 |
|
||
|
Сетевые БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Иван FXS shuklinИ я говорил об индексации не значений аттрибутов а указателей на аттрибуты. Значения аттрибутов у меня храняться в сериализованном виде, а указатели на аттрибуты в виде индекса. - дык, в чем состоит "индексированность" (хранения) указателей? В том что указатели хранятся не сами по себе а в виде индекска. Индекс есть хранилище указателей а коллекция указателей есть индекс. Это одно и тоже. Тоесть что индекс что коллекция - это одна и та же структура данных. Как индекс она обеспечивает константное время поиска объекта по его указателю (разадресацию) не зависимо от колличества объектов в БД, а как коллекция хранит инфу об указателях на имеющиеся в БД объекты и позволяет выполнять операцию foreach. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.03.2006, 13:07 |
|
||
|
Сетевые БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
shuklin Индекс есть хранилище указателей а коллекция указателей есть индекс. Это одно и тоже. - Вы, наверное, хотите сказать, что доступ к объекту по его указателю не требует никакого "поиска в индексе", ибо по указателю объект доступен НЕПОСРЕДСТВЕННО ... но говорите это каким-то ж очень заумным образом! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.03.2006, 19:12 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=35&msg=33599476&tid=1553630]: |
0ms |
get settings: |
7ms |
get forum list: |
9ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
33ms |
get topic data: |
7ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
37ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 275ms |
| total: | 375ms |

| 0 / 0 |
