powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / SQL, есть ли выход из СКорЛупы?
12 сообщений из 962, страница 39 из 39
SQL, есть ли выход из СКорЛупы?
    #33566497
Пьяный Лох
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Шуклин, раз уж Вы вышли из красноармейского запоя, не будете ли Вы столь любезны продемонстрировать "противоречия в пределах исходной аксиоматики ZFC" ? Или признать тот факт, что постоянно пытаетесь говорить о вещах, в которых ни ухом, ни рылом? (тады я повторю второй и третий вопросы, потертые вторым котом)
...
Рейтинг: 0 / 0
SQL, есть ли выход из СКорЛупы?
    #33568162
shuklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный ЛохШуклин, раз уж Вы вышли из красноармейского запоя, не будете ли Вы столь любезны продемонстрировать Ох не вышел еще, но очередной раз продемонстрирую, для хорошего человека не жалко )))) Пьяный Лох
"противоречия в пределах исходной аксиоматики ZFC" ?
Судя по тому, что этот вопрос возникает уже который раз, этого поста оказалось недостаточно, чтобы объяснить мою точку зрения. Ок. Публикую ее более развернуто.

Я писал, что приведенная аксиоматика либо протеворечива, либо имеет ограниченную область применения. А ограниченна ли / либо протеворечива - зависит уже от ее интерпретации.

1. Любая аксиоматика не существует без системы ее выполнения. Так перечисленные 10 аксиом, это вовсе не полный их набор. Интерпретации операций, собственно синтаксис и прочее подразумеваются. Язык ТМ не является строго формальным в том смысле, что не подразумевает автоматического выполнения. Для выполнения языка ТМ требуется человек. А всем известно, человеку свойствены такие особенности как наличие точки зрения и свободы воли. Поэтому приведенную аксиоматику ТМ можно интерпретировать разными способами, даже в пределах одной научной школы либо одного учебника. В связи с этим мой тезис о протеворечивости/ограниченности можно понимать в том смысле, что независимо от точки зрения приведенная система либо ограниченна, либо противоречива, - одно из двух обязательно. Либо первое, либо второе. А что конкретно, уже зависит от выбранной точки зрения. Тоесть ZFC не обязательно протеворечива, существуют точки зрения, в кторых ZFC не протеворечива, но ограничена. Одну из таких точек зрения мы уже рассматривали.

2. Система аксиом предназначена для использования. Сама по себе она не предсавляет интереса. Использование системы аксиом предполагает постановку в ее контексте некоторого утверждения и приданию этому утверждению одного из значений: "синтаксически не корректно", "правда", "ложь", "неизвестно". Несмотря на декларируемый принцип отрицания третьего, даже синтаксически верные тезисы могут быть интерпретированны как неизвестные. Тоесть уже здесь мы имеем тонкий и сомнительный момент.

3. Для демонстрации своего исходного тезиса о протеворечивости/ограниченности я предложил оценить истинность/ложность своего тезиса.
А. Выяснили что тезис записан синтаксически корректно, либо может быть записан синтаксически корректно - следовательно вариант с синтаксической некорректностью можно не рассматривать.
Б. Выяснили, что в пределах 10 аксиом тезис является "нетривиальным высказыванием" и его истинность не может быть определена. Тоесть в пределах 10 аксиом его значение - "неизвестно".

4. Дальше больше. Применив принцип отрицания третьего, мы ввели две системы ZFC-T и ZFC-F в которых введенный тезис соответсвенно правдив или ложен. Первая система является протеворечивой. Во второй системе не ясна область определения квантора всеобщности. Тоесть из исходной системы, путем добавления в неё синтаксически корректного утверждения которое должно иметь только два значения правда/ложь мы получили две системы, причем обе с явными недостатками. В итоге можно заключить, что исходная система аксиом не может быть более корректной, чем наиболее коректный вариант из двух предложенных систем ZFC-T и ZFC-F (а именно ZFC-F более корректная из двух, следовательно исходная система не более корректна чем ZFC-F).

5. Итого возвращаясь уже к исходному набору из 10 аксиом можно заключить, что применение в аксиоматике квантора всеобщности, операции непринадлежности к множеству и аксиомы существования пустого множества является более мягким запрещающим условием, чем разрешающая аксиома 5 и позволяет иметь множество всех элементов что ведет уже в пределах этих 10 аксиом к возможности формирования парадокса рассела, ведь дополнительной запрещающей аксиомы ZFC-F в пределах ZFC-10 нету. А с 11й аксиомой ZFC становится ограниченной но непротеворечивой (? это еще вопрос).

Итак, что и требовалось доказать, либо протеворечива, либо ограничена.
...
Рейтинг: 0 / 0
SQL, есть ли выход из СКорЛупы?
    #33569292
Локшин Марк
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Шуклин, честно, это вы тут материал на д.ф.-м.н. нарабатываете?
...
Рейтинг: 0 / 0
SQL, есть ли выход из СКорЛупы?
    #33569300
Ц4
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ц4
Гость
Шиза косила наши ряды...
...
Рейтинг: 0 / 0
SQL, есть ли выход из СКорЛупы?
    #33569338
shuklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Локшин МаркШуклин, честно, это вы тут материал на д.ф.-м.н. нарабатываете?Ага, только материал для д.т.н. (05.13.23)
...
Рейтинг: 0 / 0
SQL, есть ли выход из СКорЛупы?
    #33570515
pavelvp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Новость для Андрея Леонидовича!
Появился анонс конференции «Корпоративные базы данных-2006» .
Там же есть и условия участия.
...
Рейтинг: 0 / 0
SQL, есть ли выход из СКорЛупы?
    #33570788
Локшин Марк
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
shuklinАга, только материал для д.т.н. (05.13.23)
Н да...
А чего же не на д. ф.-м.н., это же пристижнее, да и тематика не совпадате - фундаментальные исследования в области теории множеств это уж скорее что-то из 01. ?
...
Рейтинг: 0 / 0
SQL, есть ли выход из СКорЛупы?
    #33570821
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Локшин Марк
да и тематика не совпадате - фундаментальные исследования в области теории множеств это уж скорее что-то из 01. ?

Какие же они фундаментальные - на уровне введений по ТМ для начинающих.
Чего стоят мысли про строки - отношения. ТМ исследовали более продвинутые парни. А у них в Харькове похоже можно все что хошь можно защитить. Наговори по больше всякого и готово.
...
Рейтинг: 0 / 0
SQL, есть ли выход из СКорЛупы?
    #33570971
Локшин Марк
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfoКакие же они фундаментальные - на уровне введений по ТМ для начинающих.
Да ну, Вы что. Свобода воли, точка зрения... не хватает только плюрализма мнений. А какой сильный результат получен - либо протеворечива, либо ограничена. Раз так, и выяснили. И заметьте, все "на пальцах" объясняется, даже без использования формул. А, наверное поэтому и 05. Хотя там тоже нужно доказывать... Может быть это 10. ?
...
Рейтинг: 0 / 0
SQL, есть ли выход из СКорЛупы?
    #33571472
mir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вадим, Марк же иронизировал. Что так ведешься-то :)
...
Рейтинг: 0 / 0
SQL, есть ли выход из СКорЛупы?
    #33582863
Фотография mv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я узнал, что ЧАЛ - это бот!!!!!!!!!!!

Нас тут разводят!!!!!

И кто-то с этого колбасится.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
SQL, есть ли выход из СКорЛупы?
    #33583246
c127
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
vadiminfo
Какие же они фундаментальные - на уровне введений по ТМ для начинающих.
Чего стоят мысли про строки - отношения. ТМ исследовали более продвинутые парни. А у них в Харькове похоже можно все что хошь можно защитить. Наговори по больше всякого и готово.
Таж это ж к.т.н., чего Вы хотите, к.т.н.-ы везде такие попадаются, не только в Харькове, хотя конечно встречаются и очень грамотные. У shuklin-а тема совсем другая, такие исследования по ТМ даже на к.т.н. бы не прошли, разве что на философских наук или еще лучше какие-нибудь космоведические науки в академии вибрационных исследований мирового разума.
...
Рейтинг: 0 / 0
12 сообщений из 962, страница 39 из 39
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / SQL, есть ли выход из СКорЛупы?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]