powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / 1C 8.0 ? Алтернатива
25 сообщений из 119, страница 4 из 5
1C 8.0 ? Алтернатива
    #33490965
rmp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну это же не биллинговая система, и не система запуска баллистических ракет
...
Рейтинг: 0 / 0
1C 8.0 ? Алтернатива
    #33524315
Xander01
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
steplton Xander01Abacus Financial + ORACLE
http://www.omega.ru/af.html
Знаю одну организацию, база у них 400 Gb, одновременно работают 200 пользователей - все летает!
Best regards

200 одновременныый пользователей - это очень прилично для любой СУБД. Даже для Оракла.
Похоже на необдуманную рекламу ? Название фирмы где такое волшебство в студию !
Вот ссылка на страничку где работают на AF7
http://www.sweetcity.ru/
...
Рейтинг: 0 / 0
1C 8.0 ? Алтернатива
    #33524319
Xander01
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
steplton rmp korryНе знаю как 1С можно использовать для серьезной автоматизации.
В 2004 г. выпустили в продажу ЗАВЕДОМО ГЛЮЧНУЮ платформу 1с 8.0, неотлаженные и недоработанные конфигурации.
"Програмеры" из франчей кошмар просто один придет чтото навояет второй придет, обхает свого первого, и т.д. и состряпает еще большую хрень, во главе любой разработки (доработки) у них скорость реализации, причем ни о чем практически не думая, да и платформа такова что мозгам особо разгулятся не даст.
А видели что она в MS SQL творит???
А скорость работы - элементарные обработки с номенклатурой делаются минутами , хотя нужны милисикунды как в том же Оракле
Зато бухгалтерия в 1с по мойму хорошо реализована, моментальное реагирование на изменение заканодательства, бухи довольны.
Но управленчиский и оперативный учет на 1С ну его на_Х....


Поддерживаю полностью, у нас 2 года внедряется 8-ка и обо все что вы пишите знаю по собственному опыту. Так вот я пошел другим путем, пусть себе бухгалтерия живет в своем 1С, а мы разрабатываем собственное несложное приложение под MSSQL на C# для оперативного и управленческого учета+ бюджетирование и акцептирование платежей.

Интересное получиться НЕсложное приложение где и опер и управ и бюджетирование и т.д.

А может Вам купить готовый инструмент Abacus Builder
http://www.omega.ru/ab.html
(стоит $2000 ) и "нарисовать" все под ORACLE
...
Рейтинг: 0 / 0
1C 8.0 ? Алтернатива
    #33580089
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не знаю как 1С можно использовать для серьезной автоматизации.


Зачем тогда зашли в топик? :)

Подогнать типовой склад под нужды маленькой организации я за неделю смогу, вечерами. Тут вопрос о месяцах даже не встанет.

Говорить о релизе 8.0 2004 года как-то несильно правильно, уже 2006 год, многое исправлено и добавлена поддержка MS SQL 2005.

Можно сколько угодно писать "простенькие решения" на MS SQL + C#, но не поверю, что они у вас получаются настолько же гибкими и масштабируемыми. В 8.1 появится поддержка кластеров, при том, что переход с 8.0 будет недорогим по деньгам и без переделки кода. Компания купит еще пару железок, что рейльно дешевле, чем труд пары программеров за несколько месяцев и вообще забудет о проблеме скорости, вместе с тем имея систему, которая способна постоянно развивать. Постоянно - каждый день.

1С предоставляет тот уровень абстракции, на котором реально можно создавать учетную систему - для большой компании, и быстро вносить изменения в типовую - для маленькой.

На 7.7 рекорд создания мелкой системы - 3 дня. Ниче, фирмешка из 5 человек работает на ней как на основной системе.
...
Рейтинг: 0 / 0
1C 8.0 ? Алтернатива
    #33581368
###
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybson
Не знаю как 1С можно использовать для серьезной автоматизации.


Зачем тогда зашли в топик? :)
...
поскипано нафиг...
...
Относительно АЛЬТЕРНАТИВЫ ответа так никто и не дал.
А ответы восхищенных (возможностью легкого заработка) франчайзеров уже сидят в печенках... (Заставить бы их САМИХ работать на всем этом... КАЖДЫЙ ДЕНЬ)

Ну почему все так в этом мире? Если ОС - то Виндовз, ежели бухгалтерия - то 1Ц?!!!

Хоть стреляйся от безысходности... :-(((
...
Рейтинг: 0 / 0
1C 8.0 ? Алтернатива
    #33581828
korry
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
gybson
Не знаю как 1С можно использовать для серьезной автоматизации.


Зачем тогда зашли в топик? :)

Подогнать типовой склад под нужды маленькой организации я за неделю смогу, вечерами. Тут вопрос о месяцах даже не встанет.

Говорить о релизе 8.0 2004 года как-то несильно правильно, уже 2006 год, многое исправлено и добавлена поддержка MS SQL 2005.

Можно сколько угодно писать "простенькие решения" на MS SQL + C#, но не поверю, что они у вас получаются настолько же гибкими и масштабируемыми. В 8.1 появится поддержка кластеров, при том, что переход с 8.0 будет недорогим по деньгам и без переделки кода. Компания купит еще пару железок, что рейльно дешевле, чем труд пары программеров за несколько месяцев и вообще забудет о проблеме скорости, вместе с тем имея систему, которая способна постоянно развивать. Постоянно - каждый день.

1С предоставляет тот уровень абстракции, на котором реально можно создавать учетную систему - для большой компании, и быстро вносить изменения в типовую - для маленькой.

На 7.7 рекорд создания мелкой системы - 3 дня. Ниче, фирмешка из 5 человек работает на ней как на основной системе.

Такое очучение что все 1це Пофигурасты - зомбированы, 1це решение вообще всех проблем, за неделю его выучат и давай супер пупер афтоматизацией заниматся.
У нас написали франчи загрузку, дневной оборот без дополнительной детализации выгружается за 2 сек в 1це загружается часа 3, Бухи - "Довольны" :)) при этом одни и тежи данные загружаются с разным результатом...

"..."простенькие решения" на MS SQL + C#..." лучше бы Вы про это вообще не писали.

Как альтернатива смотрю на MS Navision.
...
Рейтинг: 0 / 0
1C 8.0 ? Алтернатива
    #33591679
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Платформы есть, специалистов нет.

А еще есть такая штука как "опыт внедрения". Внедрение 1С, Navison, Axapta и т.п. всегда оправдывается тем, что "внедрения уже есть" и если, вдруг, текущая команда не справится, то другая доведет до конца.

Вот только спецов по "не 1С" мало и в основном из-за пиратсва, как ни странно. Ну не вкладывают остальные производители платформ бабки в продвижение в Росиии.

Korry, ну не все же за неделю учат. Есть ведь люди которые уже много лет 1С занимаются и не только ей.
...
Рейтинг: 0 / 0
1C 8.0 ? Алтернатива
    #33592499
Фотография Dinamo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дураки и гении есть на любых проектах и по 1С и
по навижену и по аксапте.
Мне встречались абсолютно отстойные решения и абсолютно неадекватные внедрения в том числе и именитых зарубежных систем.

Встречались - хорошие (отвечающие целям проекта) системы, которые однако были сложны в виду гениальности разработчика, которому, кстати никто и не собирался платить например: за описание предметной области, разработку ТЗ, комментирование кода и т.д. И после ухода которого оставалось неадекватная злоба и уличение в предательстве такого специалиста.

Если вам не нравится качество работы франчайзи и их специалистов, возьмите за основу типовую конфигурацию или напишите c нуля, по крайней мере нельзя будет свалить результаты работы на дядю. Никто вамс не мешает попытаться найти на рынке адекватного специалиста соотвествующей квалификации, так ведь специалисту то надо платить адекватно.

По скорости разработки прототипа и готового решения 1С поспорит с перечисленными Navision и Axapta.

Не стоит также забывать что разработка информационных систем это комплекс мероприятий самые важные из которых: анализ предметной области, анализ требований заказчика, выбор платформы и решения, квалифицированная настройка выбранного решения. Причем на этапе проработки проекта и согласования требований к системе, возникает обратная связь по направлению изменения бизнес-процессов заказчика.

И только на следующих этапах возникает собственно необходимоть проведения дополнительных разработок и программирования.

У вас же разговор идет о специалисте уровня строителя-самоучки, который без проекта готов построить супердом.

Ощущение что все 1ц-шники "зазомбированы" так это правило, IMHO, на 60-70% применимо ко всем внедренцам. Поскольку уели заказчика и внедренца противоречивы:
- Заказчику необходимо получить результат максимально соотвествующий его целям за минимальные средства
- Внедренцу получить как можно больше средств по проекту при минимальных затратах.

Желание "внедренца" искренне помочь решить проблемы "заказчика" - сказки.
Хотя есть и обратная строна медали упертось и порой недальновидность мышления заказчика, неумения сформулировать цели и постановку проблем.
...
Рейтинг: 0 / 0
1C 8.0 ? Алтернатива
    #33592772
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
.net хорошая платформа, но не настолько чтобы можно было хотя бы воспроизвести 1С в разумные сроки и за разумные деньги.

Скорость, Масштабируемость, Управляемость. Выберайте любые два пункта :)
...
Рейтинг: 0 / 0
1C 8.0 ? Алтернатива
    #33680876
Xander01
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
По поводу скорости разработки не знаю, но скорость внедрения - 8 недель вполне реально для AF7, тем более возможна удаленная разработка. Вы можете быть на Дальнем Востоке, Разработчик в Москве. И все будет установлено!
...
Рейтинг: 0 / 0
1C 8.0 ? Алтернатива
    #33772713
vasyak2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Господа, если вам Рабинович напел про 1С, не стоит думать, что она на самом деле картавит и фальшивит. Про скорость: у меня прямо сейчас, считая меня, в базе сидят ровно 300 (прописью: триста) пользователей. Круглое число получилось случайно - так совпало. Обычно их больше - от 360 до 380. Тормозов никаких. 1С:Предприятие 7.7 для SQL.
Ещё такая вещь, как качество решения. Видел я эти системы самописные на аксесе или дельфях. Редкое уродство, особенно выходные формы.
И с поддержкой никаких проблем. Кто тут говорил про C#? Давайте, кто быстрее найдёт пять программеров на C# и на 1С соответственно.
...
Рейтинг: 0 / 0
1C 8.0 ? Алтернатива
    #33772815
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vasyak2Давайте, кто быстрее найдёт пять программеров на C# и на 1С соответственно.

Дык, программеров или эникейщиков ???
про 300 ниверю
...
Рейтинг: 0 / 0
1C 8.0 ? Алтернатива
    #33773067
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Давайте, кто быстрее найдёт пять программеров на C# и на 1С соответственно


Да ну это-то не проблема. На самом деле нужен 1 человек, который составит грамотные ТЗ и ТП.
...
Рейтинг: 0 / 0
1C 8.0 ? Алтернатива
    #33773881
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vasyak2Господа, если вам Рабинович напел про 1С, не стоит думать, что она на самом деле картавит и фальшивит. Про скорость: у меня прямо сейчас, считая меня, в базе сидят ровно 300 (прописью: триста) пользователей. Круглое число получилось случайно - так совпало. Обычно их больше - от 360 до 380. Тормозов никаких. 1С:Предприятие 7.7 для SQL.

А вот если бы они не сидели, а работали ... Есть архитектурные особенности, которые качеством надстроечного решения не исправишь.
...
Рейтинг: 0 / 0
1C 8.0 ? Алтернатива
    #33774831
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gluk (Kazan)Дык, программеров или эникейщиков ???
про 300 ниверю
реальный предел, который достигался (не мной, знакомый рассказывал) около 700 :)
...
Рейтинг: 0 / 0
1C 8.0 ? Алтернатива
    #33774843
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmА вот если бы они не сидели, а работали ...
могут работать, как конкретно у данного автора не знаю :) iscrafm Есть архитектурные особенности, которые качеством надстроечного решения не исправишь.
исправишь, 1С работает с MSSQL сервером по средством своих библиотек, но кто мешает их переписать\исправить? ведь переписывают dll-ки, чтобы поломать винды или туже самую 1С, так в чем проблема переписи их так, чтобы нормально с MSSQL они работали, если не считать, что это оч. тяжело?
...
Рейтинг: 0 / 0
1C 8.0 ? Алтернатива
    #33775753
aZm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Сергей84
реч собсно о том, что при 300 активных юзверях для мсскл прийдется городить 3хзвенку.

зы. имха сугубая

---
No Pity. No Mercy. No Regret.
...
Рейтинг: 0 / 0
1C 8.0 ? Алтернатива
    #33775764
Сергей841С работает с MSSQL сервером по средством своих библиотек, но кто мешает их переписать\исправить? ведь переписывают dll-ки, чтобы поломать винды или туже самую 1С, так в чем проблема переписи их так, чтобы нормально с MSSQL они работали, если не считать, что это оч. тяжело?
Не будем считать тяжело это или нет, это фактор субъективный или относительный. Мне тоже больше интересно, в чем проблема переписать слой взаимодействия 1С с сервером. Если такая возможность есть, то может напишете?
...
Рейтинг: 0 / 0
1C 8.0 ? Алтернатива
    #33775828
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
так. есть три слоя
1 - БД (ms sql)
2 - БЛ
3 - ГУИ

Если переписывать второй слой то мож проще уж свой продукт писать?
...
Рейтинг: 0 / 0
1C 8.0 ? Алтернатива
    #33775894
gybsonтак. есть три слоя
1 - БД (ms sql)
2 - БЛ
3 - ГУИ

Если переписывать второй слой то мож проще уж свой продукт писать?
В 1С, как я понял, самое интересное - это между БД и БЛ. Можно не о слое, а о "прослойке" поподробнее?
...
Рейтинг: 0 / 0
1C 8.0 ? Алтернатива
    #33775984
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
aZm2 Сергей84
реч собсно о том, что при 300 активных юзверях для мсскл прийдется городить 3хзвенку.

зы. имха сугубая

---
No Pity. No Mercy. No Regret.
зачем 3-х звенка?
я не согласен, MSSQL вполне серьезная СУБД, думаю при правильной настройке и железе и 1000 вытянет без всяких 3-х звенок
...
Рейтинг: 0 / 0
1C 8.0 ? Алтернатива
    #33775996
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
поподробнее, если можноНе будем считать тяжело это или нет, это фактор субъективный или относительный. Мне тоже больше интересно, в чем проблема переписать слой взаимодействия 1С с сервером. Если такая возможность есть, то может напишете?
лично я проблемы не вижу, если есть деньги и ресурсы на это, а вы?
сам я не напишу, т.к. я всетаки не программист по си и др. языкам высокго уровня, умеющий перехватывать вызовы др. приложений :)
...
Рейтинг: 0 / 0
1C 8.0 ? Алтернатива
    #33776238
Сергей84 поподробнее, если можноНе будем считать тяжело это или нет, это фактор субъективный или относительный. Мне тоже больше интересно, в чем проблема переписать слой взаимодействия 1С с сервером. Если такая возможность есть, то может напишете?
лично я проблемы не вижу, если есть деньги и ресурсы на это, а вы?
сам я не напишу, т.к. я всетаки не программист по си и др. языкам высокго уровня, умеющий перехватывать вызовы др. приложений :)
Увы, не поддержу беседу. Мне интересны не переходы на личности, а только техническая часть прослойки.
...
Рейтинг: 0 / 0
1C 8.0 ? Алтернатива
    #33776721
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
поподробнее, если можноУвы, не поддержу беседу. Мне интересны не переходы на личности, а только техническая часть прослойки.
по поводу технической прослойки можете обратиться в софт поинт
они проводят семинары, на которых рассказывают про различные технические прослойки, к сожалению сам я на семинар не попал, но у меня есть знакомый из этой конторы, который вкратце описал что там было :)
...
Рейтинг: 0 / 0
1C 8.0 ? Алтернатива
    #33788100
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В 1С, как я понял, самое интересное - это между БД и БЛ


Нет там ничего интересного. Набор com-объектов и построитель запросов, за год можно сделать хорошую реализацию. А вот навернуть на это язык программирования и средства конфигурирования - вот это будет дольше.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 119, страница 4 из 5
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / 1C 8.0 ? Алтернатива
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]