Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
SQL, есть ли выход из СКорЛупы?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Шуклин, раз уж Вы вышли из красноармейского запоя, не будете ли Вы столь любезны продемонстрировать "противоречия в пределах исходной аксиоматики ZFC" ? Или признать тот факт, что постоянно пытаетесь говорить о вещах, в которых ни ухом, ни рылом? (тады я повторю второй и третий вопросы, потертые вторым котом) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.02.2006, 22:21 |
|
||
|
SQL, есть ли выход из СКорЛупы?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пьяный ЛохШуклин, раз уж Вы вышли из красноармейского запоя, не будете ли Вы столь любезны продемонстрировать Ох не вышел еще, но очередной раз продемонстрирую, для хорошего человека не жалко )))) Пьяный Лох "противоречия в пределах исходной аксиоматики ZFC" ? Судя по тому, что этот вопрос возникает уже который раз, этого поста оказалось недостаточно, чтобы объяснить мою точку зрения. Ок. Публикую ее более развернуто. Я писал, что приведенная аксиоматика либо протеворечива, либо имеет ограниченную область применения. А ограниченна ли / либо протеворечива - зависит уже от ее интерпретации. 1. Любая аксиоматика не существует без системы ее выполнения. Так перечисленные 10 аксиом, это вовсе не полный их набор. Интерпретации операций, собственно синтаксис и прочее подразумеваются. Язык ТМ не является строго формальным в том смысле, что не подразумевает автоматического выполнения. Для выполнения языка ТМ требуется человек. А всем известно, человеку свойствены такие особенности как наличие точки зрения и свободы воли. Поэтому приведенную аксиоматику ТМ можно интерпретировать разными способами, даже в пределах одной научной школы либо одного учебника. В связи с этим мой тезис о протеворечивости/ограниченности можно понимать в том смысле, что независимо от точки зрения приведенная система либо ограниченна, либо противоречива, - одно из двух обязательно. Либо первое, либо второе. А что конкретно, уже зависит от выбранной точки зрения. Тоесть ZFC не обязательно протеворечива, существуют точки зрения, в кторых ZFC не протеворечива, но ограничена. Одну из таких точек зрения мы уже рассматривали. 2. Система аксиом предназначена для использования. Сама по себе она не предсавляет интереса. Использование системы аксиом предполагает постановку в ее контексте некоторого утверждения и приданию этому утверждению одного из значений: "синтаксически не корректно", "правда", "ложь", "неизвестно". Несмотря на декларируемый принцип отрицания третьего, даже синтаксически верные тезисы могут быть интерпретированны как неизвестные. Тоесть уже здесь мы имеем тонкий и сомнительный момент. 3. Для демонстрации своего исходного тезиса о протеворечивости/ограниченности я предложил оценить истинность/ложность своего тезиса. А. Выяснили что тезис записан синтаксически корректно, либо может быть записан синтаксически корректно - следовательно вариант с синтаксической некорректностью можно не рассматривать. Б. Выяснили, что в пределах 10 аксиом тезис является "нетривиальным высказыванием" и его истинность не может быть определена. Тоесть в пределах 10 аксиом его значение - "неизвестно". 4. Дальше больше. Применив принцип отрицания третьего, мы ввели две системы ZFC-T и ZFC-F в которых введенный тезис соответсвенно правдив или ложен. Первая система является протеворечивой. Во второй системе не ясна область определения квантора всеобщности. Тоесть из исходной системы, путем добавления в неё синтаксически корректного утверждения которое должно иметь только два значения правда/ложь мы получили две системы, причем обе с явными недостатками. В итоге можно заключить, что исходная система аксиом не может быть более корректной, чем наиболее коректный вариант из двух предложенных систем ZFC-T и ZFC-F (а именно ZFC-F более корректная из двух, следовательно исходная система не более корректна чем ZFC-F). 5. Итого возвращаясь уже к исходному набору из 10 аксиом можно заключить, что применение в аксиоматике квантора всеобщности, операции непринадлежности к множеству и аксиомы существования пустого множества является более мягким запрещающим условием, чем разрешающая аксиома 5 и позволяет иметь множество всех элементов что ведет уже в пределах этих 10 аксиом к возможности формирования парадокса рассела, ведь дополнительной запрещающей аксиомы ZFC-F в пределах ZFC-10 нету. А с 11й аксиомой ZFC становится ограниченной но непротеворечивой (? это еще вопрос). Итак, что и требовалось доказать, либо протеворечива, либо ограничена. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2006, 15:13 |
|
||
|
SQL, есть ли выход из СКорЛупы?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Шуклин, честно, это вы тут материал на д.ф.-м.н. нарабатываете? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2006, 23:07 |
|
||
|
SQL, есть ли выход из СКорЛупы?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Шиза косила наши ряды... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2006, 23:20 |
|
||
|
SQL, есть ли выход из СКорЛупы?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Локшин МаркШуклин, честно, это вы тут материал на д.ф.-м.н. нарабатываете?Ага, только материал для д.т.н. (05.13.23) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.02.2006, 00:06 |
|
||
|
SQL, есть ли выход из СКорЛупы?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Новость для Андрея Леонидовича! Появился анонс конференции «Корпоративные базы данных-2006» . Там же есть и условия участия. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.02.2006, 13:05 |
|
||
|
SQL, есть ли выход из СКорЛупы?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
shuklinАга, только материал для д.т.н. (05.13.23) Н да... А чего же не на д. ф.-м.н., это же пристижнее, да и тематика не совпадате - фундаментальные исследования в области теории множеств это уж скорее что-то из 01. ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.02.2006, 14:07 |
|
||
|
SQL, есть ли выход из СКорЛупы?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Локшин Марк да и тематика не совпадате - фундаментальные исследования в области теории множеств это уж скорее что-то из 01. ? Какие же они фундаментальные - на уровне введений по ТМ для начинающих. Чего стоят мысли про строки - отношения. ТМ исследовали более продвинутые парни. А у них в Харькове похоже можно все что хошь можно защитить. Наговори по больше всякого и готово. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.02.2006, 14:15 |
|
||
|
SQL, есть ли выход из СКорЛупы?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vadiminfoКакие же они фундаментальные - на уровне введений по ТМ для начинающих. Да ну, Вы что. Свобода воли, точка зрения... не хватает только плюрализма мнений. А какой сильный результат получен - либо протеворечива, либо ограничена. Раз так, и выяснили. И заметьте, все "на пальцах" объясняется, даже без использования формул. А, наверное поэтому и 05. Хотя там тоже нужно доказывать... Может быть это 10. ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.02.2006, 14:46 |
|
||
|
SQL, есть ли выход из СКорЛупы?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вадим, Марк же иронизировал. Что так ведешься-то :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.02.2006, 16:44 |
|
||
|
SQL, есть ли выход из СКорЛупы?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я узнал, что ЧАЛ - это бот!!!!!!!!!!! Нас тут разводят!!!!! И кто-то с этого колбасится. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.03.2006, 00:23 |
|
||
|
SQL, есть ли выход из СКорЛупы?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vadiminfo Какие же они фундаментальные - на уровне введений по ТМ для начинающих. Чего стоят мысли про строки - отношения. ТМ исследовали более продвинутые парни. А у них в Харькове похоже можно все что хошь можно защитить. Наговори по больше всякого и готово. Таж это ж к.т.н., чего Вы хотите, к.т.н.-ы везде такие попадаются, не только в Харькове, хотя конечно встречаются и очень грамотные. У shuklin-а тема совсем другая, такие исследования по ТМ даже на к.т.н. бы не прошли, разве что на философских наук или еще лучше какие-нибудь космоведические науки в академии вибрационных исследований мирового разума. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.03.2006, 10:02 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=35&msg=33569292&tid=1553639]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
16ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
34ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
69ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 225ms |
| total: | 374ms |

| 0 / 0 |
