powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / в чем принципиальное различие MS SQL 2000, MySQL,PostqreSQL, Oracle, DB/2
25 сообщений из 51, страница 1 из 3
в чем принципиальное различие MS SQL 2000, MySQL,PostqreSQL, Oracle, DB/2
    #33478845
TyroUser
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Уважаемые гуру! Разбираюсь с SQL. Подскажите, где можно просветиться в чем принципиальное различие MS SQL 2000, MySQL,PostqreSQL, Oracle, DB/2 или обяъсните, насколько это написать.
Убедительная просьба, особо надсмехающихся - не утруждать себя.
...
Рейтинг: 0 / 0
в чем принципиальное различие MS SQL 2000, MySQL,PostqreSQL, Oracle, DB/2
    #33478872
тлгдшлщм
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Принципиальное различие в производителях. А так это все реляционные данные у которых примерно одинаковый язык работы с данными. Все остальные различия детали реализации... А как известно весь дьявол в деталях...
...
Рейтинг: 0 / 0
в чем принципиальное различие MS SQL 2000, MySQL,PostqreSQL, Oracle, DB/2
    #33478920
Yo.!!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
принципиальные различия оракла и mssql2k
http://oraclemind.blogspot.com/2005/04/oracle-vs-mssql2k.html
...
Рейтинг: 0 / 0
в чем принципиальное различие MS SQL 2000, MySQL,PostqreSQL, Oracle, DB/2
    #33479028
AAron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
если не считать несколько фактических ошибок (как в sql2k, так и в sql2k5), то сравнение полезно для вяыснения, чем Оракл круче.
...
Рейтинг: 0 / 0
в чем принципиальное различие MS SQL 2000, MySQL,PostqreSQL, Oracle, DB/2
    #33479071
Фотография segun
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!!принципиальные различия оракла и mssql2k
http://oraclemind.blogspot.com/2005/04/oracle-vs-mssql2k.html
только начал читать, довольно интересно, однако мне непонятен, например, этот кусочек:
автор...
К стате на самом деле, обе реализации (Yukon'овский snapshot и oracle multiversion) это не чистые версионники, а с элементами блокировочника ну и в результате у нас получаются вот такие

Преимущества оракловой версионности.

Читающие запросы не блокируют пишущие, и наоборот.
Уменьшатся вероятность возникновения взаимоблокировок.
Есть возможность выполнять большие согласованные чтения, не предусмотренные структурой базы (ad-hoc queries), без риска сильного падения производительности остальных запросов.
Можно выполнять согласованные агрегатные запросы без повышения уровня изоляции.

Во что обходится версионность.

Пишущие транзакции обязаны создавать копию записи в хранилище версий, даже если на данный момент нет читающих запросов, которым нужна эта запись.
Читающие версионные запросы выполняются тем дольше, чем старее транзакция, из-за необходимости спускаться по цепочке ссылок к нужной версии данных. Это также порождает дополнительную нагрузку на процессор и память.
Часть пишущих транзакций при snapshot-уровне изоляции может быть отменена из-за конфликта версий при изменении данных. Эти же преимущества версионности (вместе с тем, во что это обходится) один в один есть и в MSSQL2005. Так что будет правильнее не передергивать и убрать слово, выделенное жирным.
...
Рейтинг: 0 / 0
в чем принципиальное различие MS SQL 2000, MySQL,PostqreSQL, Oracle, DB/2
    #33479183
Yo.!!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
оракловая (как и у mssql2005) версионность чуток отличается от того что называют версинным механизмом в теории. пишущие транзакции разруливают конкурентный доступ с помощью блокировок, этого в теории небыло. кажется у интербейза более близкая к теории реализация. МС скопировала именно оракловую реалзацию.
...
Рейтинг: 0 / 0
в чем принципиальное различие MS SQL 2000, MySQL,PostqreSQL, Oracle, DB/2
    #33479208
Yo.!!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а стоп, там не поэтому было выделено, этот кусок был честно сп*%жен с http://rsdn.ru/article/db/yukonvers.xml но там было еще пару миносовых пунктов mssql2005 которые к ораклу отношения не имеют.
...
Рейтинг: 0 / 0
в чем принципиальное различие MS SQL 2000, MySQL,PostqreSQL, Oracle, DB/2
    #33479213
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Привет, Yo.!!!
Ты пишешь:

Yo.!!МС скопировала именно оракловую реалзацию.
Тебе кто-то сказал, или ты сам так решил?

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
в чем принципиальное различие MS SQL 2000, MySQL,PostqreSQL, Oracle, DB/2
    #33479234
Фотография segun
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!!а стоп, там не поэтому было выделено, этот кусок был честно сп*%жен с http://rsdn.ru/article/db/yukonvers.xml но там было еще пару миносовых пунктов mssql2005 которые к ораклу отношения не имеют.не вопрос, давайте сравним с оригиналом:
авторПреимущества версионности.

Читающие запросы не блокируют пишущие, и наоборот.
Уменьшатся вероятность возникновения взаимоблокировок.
Есть возможность выполнять большие согласованные чтения, не предусмотренные структурой базы (ad-hoc queries), без риска сильного падения производительности остальных запросов.
Можно выполнять согласованные агрегатные запросы без повышения уровня изоляции.

Во что обходится версионность.

Пишущие транзакции обязаны создавать копию записи в хранилище версий, даже если на данный момент нет читающих запросов, которым нужна эта запись.
Под хранилища версий, которые расположены в tempdb, необходимо дополнительное место. Причем его может потребоваться довольно много (при наличии длинных версионных транзакций и большом количестве изменений).
Длина каждой записи увеличивается на 14 байт.
Читающие версионные запросы выполняются тем дольше, чем старее транзакция, из-за необходимости спускаться по цепочке ссылок к нужной версии данных. Это также порождает дополнительную нагрузку на процессор и память.
Часть пишущих транзакций при snapshot-уровне изоляции может быть отменена из-за конфликта версий при изменении данных. Помимо того что во второй части исчезли 2 пункта, связанные с tempdb и длиной строки, связанные с конкретикой реализации версионности в MSSQL2005, откуда-то появилось то самое жирное слово, которого не было в оригинале. А MSSQL2005 пропал вообще.
...
Рейтинг: 0 / 0
в чем принципиальное различие MS SQL 2000, MySQL,PostqreSQL, Oracle, DB/2
    #33479329
Yo.!!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
segunПомимо того что во второй части исчезли 2 пункта, связанные с tempdb и длиной строки, связанные с конкретикой реализации версионности в MSSQL2005, откуда-то появилось то самое жирное слово, которого не было в оригинале. А MSSQL2005 пропал вообще.
ну да, текст об оракле и его преимуществах над блокирочником sql2k, а для тех кто вдруг заметил что вырезано 2 пункта из оригинальной статьи я и выделил, что говорю именно об оракле, а не sql2005 как в оригинале.
...
Рейтинг: 0 / 0
в чем принципиальное различие MS SQL 2000, MySQL,PostqreSQL, Oracle, DB/2
    #33479742
Фотография segun
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
хорошо, смотрим еще раз: автор...К стате на самом деле, обе реализации (Yukon'овский snapshot и oracle multiversion) это не чистые версионники, а с элементами блокировочника ну и в результате у нас получаются вот такие

Преимущества оракловой версионности...Черным по белому написано сравнение MSSQL2005 и Oracle. Мне непонятно здесь словосочетание "в результате". Откуда такой вывод?
...
Рейтинг: 0 / 0
в чем принципиальное различие MS SQL 2000, MySQL,PostqreSQL, Oracle, DB/2
    #33479791
Yo.!!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
segunЧерным по белому написано сравнение MSSQL2005 и Oracle. Мне непонятно здесь словосочетание "в результате". Откуда такой вывод?
есть теория, ее реализации немного (а местами много) различаются, у оракловой такие минусы, у юконовской минусов чуть больше, у меня в тексте говорилось именно об оракловой реализации, что я и попытался подчеркнуть, т.к. например у теоритической версионностей тоже минусов поболее будет. ну а "в результате" просто слово-связка выдернутых из разных источников текстов :) можно конечно переформулировать, но имхо смысл итак ясен.
...
Рейтинг: 0 / 0
в чем принципиальное различие MS SQL 2000, MySQL,PostqreSQL, Oracle, DB/2
    #33479847
AAron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
в контексте получаются именно преимущества оракловой версионности над юконовской. лучше просто переписать этот кусок текста, имхо.
...
Рейтинг: 0 / 0
в чем принципиальное различие MS SQL 2000, MySQL,PostqreSQL, Oracle, DB/2
    #33479901
Фотография segun
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!! segunЧерным по белому написано сравнение MSSQL2005 и Oracle. Мне непонятно здесь словосочетание "в результате". Откуда такой вывод?
есть теория, ее реализации немного (а местами много) различаются, у оракловой такие минусы, у юконовской минусов чуть больше, у меня в тексте говорилось именно об оракловой реализации, что я и попытался подчеркнуть, т.к. например у теоритической версионностей тоже минусов поболее будет. ну а "в результате" просто слово-связка выдернутых из разных источников текстов :) можно конечно переформулировать, но имхо смысл итак ясен.Уважаемый Yo.!! Почему вы считаете что "у юконовской минусов чуть больше"?
...
Рейтинг: 0 / 0
в чем принципиальное различие MS SQL 2000, MySQL,PostqreSQL, Oracle, DB/2
    #33479938
Yo.!!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
segunУважаемый Yo.!! Почему вы считаете что "у юконовской минусов чуть больше"?

segunПомимо того что во второй части исчезли 2 пункта, связанные с tempdb и длиной строки, связанные с конкретикой реализации версионности в MSSQL2005

имхо вы себе правильно ответили, основной минус конечно - tempdb, я честно говоря слабо себе нормальную нагрузку на такой реализации ...
...
Рейтинг: 0 / 0
в чем принципиальное различие MS SQL 2000, MySQL,PostqreSQL, Oracle, DB/2
    #33480246
Фотография segun
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!! segunУважаемый Yo.!! Почему вы считаете что "у юконовской минусов чуть больше"?
segunПомимо того что во второй части исчезли 2 пункта, связанные с tempdb и длиной строки, связанные с конкретикой реализации версионности в MSSQL2005имхо вы себе правильно ответили, основной минус конечно - tempdb, я честно говоря слабо себе нормальную нагрузку на такой реализации ...На эту тему и
Yo.!!МС скопировала именно оракловую реалзацию. есть интересная статья My first look into row versioning на сайте http://www.scalabilityexperts.com в которой гораздо более корректно описаны часть особенностей реализации версионного механизма в MS SQL 2005 и Oracle, причем, в отличие от вас, без далекоидущих выводов. В частности автор пишет:
My first look into row versioningMicrosoft has measured the tempdb IO rate using production SAP workload as well as TPCC, and the increase is very reasonable. It has not become an issue at all. Я так понимаю, раз вы в состоянии сравнивать реализацию версионности в Oracle и MSSQL 2005 и делать публичные выводы без волшебного слова ИМХО, то вы хорошо представляете особенности этой реализации, в частности в MSSQL 2005?
Если это так, вам не составит труда ответить, например, на вопрос: что происходит с индексами, когда на уровне БД устанавливается один из типов версионности и в БД идут операции изменения и удаления данных?
...
Рейтинг: 0 / 0
в чем принципиальное различие MS SQL 2000, MySQL,PostqreSQL, Oracle, DB/2
    #33480365
TyroUser
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Нашла главу из книги 1.11.1. Сравнение MySQL и mSQL

http://phpclub.ru/mysql/doc/compare-msql.html
...
Рейтинг: 0 / 0
в чем принципиальное различие MS SQL 2000, MySQL,PostqreSQL, Oracle, DB/2
    #33481182
Yo.!!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
segunЯ так понимаю, раз вы в состоянии сравнивать реализацию версионности в Oracle и MSSQL 2005 и делать публичные выводы без волшебного слова ИМХО, то вы хорошо представляете особенности этой реализации, в частности в MSSQL 2005?

да-да, представляю :), причем очень живо - гигабайтные каши под названием темпдб где в перемешку идут блоки сортировок, темпорари/табличных переменных курсоров и версий строк. темдб - головная боль админа и без версионности которой посвещена не одна нота на msdn. можно конечно размазывать эту кашу по райду, но как-то не верится, что это спасет при серьозной нагрузке.
на счет експертов - напоминает а как я паравоз поднимал. ну и что, то что не поднял, зато поднимал. експерты могли бы ссылочку дать, а то кто поднимал, что поднимал (в SAP benchmark c десяток тевтов) , сколько юзеров ? но в принципе вынужден согласится с эспертами, что на 3 юзерах tempdb не ишуе:) , а в tpc-c мс зачем-то скрывает что за isolation level используется.

автор
Если это так, вам не составит труда ответить, например, на вопрос: что происходит с индексами, когда на уровне БД устанавливается один из типов версионности и в БД идут операции изменения и удаления данных?

понятия не имею, не думаю что чем-то отличается от оракла, знаю лишь что при оналйн перестройке индекса юзается версионный механизм (и неважно что за isolation level стоит) и при этом пухнет все тот же tempdb.

ЗЫ. 2AAron формулировку чуток подправил.
...
Рейтинг: 0 / 0
в чем принципиальное различие MS SQL 2000, MySQL,PostqreSQL, Oracle, DB/2
    #33481342
Фотография segun
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторК стате на самом деле, обе реализации (Yukon'овский snapshot и oracle multiversion) несколько отличаются от теоритического версионника, т.к. у пишуших транзакций присутствуют элементы блокировочника. Итак, если опустить минусы реализации mssql2005

Преимущества версионности (оракловой реализации).
Читающие запросы не блокируют пишущие, и наоборот.
Уменьшатся вероятность возникновения взаимоблокировок.
Есть возможность выполнять большие согласованные чтения, не предусмотренные структурой базы (ad-hoc queries), без риска сильного падения производительности остальных запросов.
Можно выполнять согласованные агрегатные запросы без повышения уровня изоляции.
Во что обходится версионность.

Пишущие транзакции обязаны создавать копию записи в хранилище версий, даже если на данный момент нет читающих запросов, которым нужна эта запись.
Читающие версионные запросы выполняются тем дольше, чем старее транзакция, из-за необходимости спускаться по цепочке ссылок к нужной версии данных. Это также порождает дополнительную нагрузку на процессор и память.
Часть пишущих транзакций при snapshot-уровне изоляции может быть отменена из-за конфликта версий при изменении данных.Yo.!!, не обижайтесь, но ведь полный бред написан!
1. вы взяли кусок из статьи по MSSQL 2005
2. вставили его дословно по свой блог и выдаете за преимущества оракловой реализации версионности.
3. причем, если у вас с логикой все нормально (а я в этом не сомневаюсь), то

авторИтак, если опустить минусы реализации mssql2005

Преимущества версионности (оракловой реализации)вам тоже однозначно скажет что вы перечислили "преимущества", которые есть есть в обоих СУБД.
...
Рейтинг: 0 / 0
в чем принципиальное различие MS SQL 2000, MySQL,PostqreSQL, Oracle, DB/2
    #33481461
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!! wrote:
> tempdb не ишуе:) , а в tpc-c мс зачем-то скрывает что за isolation level
> используется.
хмм... а Вы FDR не пробовали читать? Там вроде как приводятся полные
исходники как клиентского приложения, так и серверных процедур... в
придачу к ним - полное описание настройки сервера... или FDR такой
странный попался? Если да, то как TPC его зарегестрировал? Нешто М$ вот
этих самых $ отвалил?


--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
в чем принципиальное различие MS SQL 2000, MySQL,PostqreSQL, Oracle, DB/2
    #33481880
Yo.!!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
segunYo.!!, не обижайтесь, но ведь полный бред написан!
1. вы взяли кусок из статьи по MSSQL 2005
2. вставили его дословно по свой блог и выдаете за преимущества оракловой реализации версионности.
3. причем, если у вас с логикой все нормально (а я в этом не сомневаюсь), то

меня обидеть можно только EURом :) так-что не стесняейтесь. с логикой у меня наверно действительно тяжело, вы мне предлагаете переставить в этом куске слова местами, чтоб было не дословно ? или я не вьехал ? отвлекитесь от того откуда текст взялся, у вас к тексту об ораверсионности претензии есть ? вы знаете больше плюсов/минусов ? если да, легко добавим/убавим.

автор
вам тоже однозначно скажет что вы перечислили "преимущества", которые есть есть в обоих СУБД.
вы похоже не поняли - в тесте сравнивается блокировочник mssql2k и оракл

2locky
да вот стареем наверно косоглазие развилось с возрастом, может поможешь ;)
http://tpc.org/results/FDR/TPCC/hp_orca1tb_win64_fdr.pdf
...
Рейтинг: 0 / 0
в чем принципиальное различие MS SQL 2000, MySQL,PostqreSQL, Oracle, DB/2
    #33482167
Фотография segun
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я не случайно говорил еще в своем первом сообщении данного топика - "непонятен, например, этот кусочек". Здесь ключевое слово - например. Это означает что я могу привести еще, по меньшей мере, несколько ваших высказываний в вашем блоге, где вы аргументы в пользу Oracle притянули за уши.

Не стоит выдавать желаемое за действительное, от этого, в первую очередь, страдают остальные ваши аргументы и снижается доверие к той инфомации которую вы предоставляете.
И не стоит таскать каштаны из огня чужими руками (это я про кусок статьи которую вы тиснули и развернули на 180 градусов).

авторвы похоже не поняли - в тесте сравнивается блокировочник mssql2k и ораклОпять же, например:
Не стоит приводить ссылки на версию MSSQL 2000, в то время как там давно находится материал по MSSQL 2005.
Не стоит сравнивать цену с тем, что уже не продается (я про MSSQL 2000). А если сравниваете, говорите всю инфу, а не вырванный кусок. Вы наверняка же знаете о редакции MSSQL 2000 WE, которая стоила дешевле Standart One, но об этом вы деликатно промолчали.

И не стоит сравнивать что-то с чем-то не зная достаточно хорошо и то и другое, иначе есть риск отвечать на вопросы на которые не знаете ответа.
Либо пишите ИМХО.
...
Рейтинг: 0 / 0
в чем принципиальное различие MS SQL 2000, MySQL,PostqreSQL, Oracle, DB/2
    #33482276
Yo.!!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2segun
если вы видите конкретные "аргументы в пользу Oracle притянули за уши" укажите, эти места я попробую переформуровать без ушей.

авторНе стоит приводить ссылки на версию MSSQL 2000, в то время как там давно находится материал по MSSQL 2005.

этот текст я собрал из своего букмарка за пол года до того как опубликовал в блоге т.е. примерно за год до выхода юкона. сравнение с юконом нужно делать отдельно, тут кажется чуть ли не деньги за такое предлагал, но пока у меня сворована лишь betta2 и в продакшенах с которыми приходится иметь дело миграция до сп1 не предвидится.

на счет цен, как я понимаю вы вкурсе наверно о всех забавностях WE редакции. может озвучите, а то сходу не нашел статью на eweek.com ? а потом мы можем поговорить можно ли такую забавную редакцию сравнивать с оракловой SE one.

на счет сравнения и моей компетенции, я ни где не заявлял что офигенный спец по mssql тименно по этому во всем тексте практически нет ни моей мысли, мое там только слова-связки обсуждений из форумов sql.ru и статей известных кантор, причем на каждый аргумент я (вроде) дал линк, откуда я это взял. большинство аргументов тут не раз обсуждались, если есть вопросы ткните в кусок теста и думаю я найду источник откуда я такое взял.
...
Рейтинг: 0 / 0
в чем принципиальное различие MS SQL 2000, MySQL,PostqreSQL, Oracle, DB/2
    #33482345
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!! wrote:
> 2locky
> да вот стареем наверно косоглазие развилось с возрастом, может поможешь ;)
судя по отсутствию в текстах set transaction isolation level
используется дефолтный уровень READ COMMITTED.
никакой те версионности :-)
--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
в чем принципиальное различие MS SQL 2000, MySQL,PostqreSQL, Oracle, DB/2
    #33482350
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Привет, locky!
Ты пишешь:

lockyl> используется дефолтный уровень READ COMMITTED.
l> никакой те версионности :-)Сам-то понял, чё сказал?

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 51, страница 1 из 3
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / в чем принципиальное различие MS SQL 2000, MySQL,PostqreSQL, Oracle, DB/2
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]