Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Полшага в сторону ОБД.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если мы говорим, что наша БД является "объектной", то есть - описывает объекты, существующиев в мире, внешнем по отношению к самой этой БД, то, наверное, в ней должны быть РЕГЛАМЕНТНЫЕ средства, обеспечавающию ее СИНХРОНИЗАЦИЮ с этим миром внешних объектов: 1. периодической проверки того, все ли перечисленные в таблице(-ах) ОБД объекты по-прежнему существуют в описываемой данной ОБД "объектной области"; 2. периодической проверки того, все ли объекты, существующие в описываемой данной ОБД "объектной области", перечисленны в соответствующей таблице(-ах) ОБД. Так и ли не так? _________________________________ SQL @ SemantiCat ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.11.2005, 00:56 |
|
||
|
Полшага в сторону ОБД.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Иван FXS. Что-то я не понял. Причем тут объектная БД? В любой БД описываются некие объекты (сущности) со своими атрибутами (свойствами). В объектной к ним добавляются методы обработки сущностей. Как Вы представляете проверку сушествования объектов? Допустим это база основных средств предприятия. Программа выходит на улицу и видит, что Здание №1 снесено? Разуммется, есть и противоположные примеры. База учета компов в сети, например. Тут, действительно, можно исхитрится и сделать автоматическую проверку наличия компов. Но она все равно не будет надежна на 100%, так как нет универсального признака компа и его перефирии. Пока, без участия человека, такие проверки невозможны. Хотя ... Например, если повсеместно порции товара будeт оснащатся индивидуальными идентификаторами, можно сделать автоматизированный склад. Но все равно, идентификаторы будет присваивать человек. Хотя2 ... Быть может мы дождемcя надежного распознования образов и это можно будет поручить машине ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.11.2005, 12:23 |
|
||
|
Полшага в сторону ОБД.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Cat2В любой БД описываются некие объекты (сущности) со своими атрибутами (свойствами). - вот Вы мне и объясните тогда, - чем это обеспечивается, что "описываются некие объекты"? "Объекты" для меня - прямо по курсу марксистско-ленинской философии - суть "реальность, существующая вне и независимо от нашего восприятия". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.11.2005, 13:21 |
|
||
|
Полшага в сторону ОБД.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
По сути, вопрос в следующем: синхронизация содержимого БД с текущим актуальным содержимым предметной области - отдана ли полностью на откуп "человеческому фактору" (оператору) или эти процедуры обеспечиваются какими то "технологическими регламентами", встроенными в СУБД? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.11.2005, 14:43 |
|
||
|
Полшага в сторону ОБД.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я что- то подобное видел в 198? году, в фильме "Трон". Один из первых фильмов с компьютерными спецэффектами, кстати; советую посмотреть. Там мощный компьютер сначала перенес в себя апельсин, а потом- главного героя. В конце гл. герой удачно вернулся в реальный мир. С тех пор техника шагнула достаточно, и вероятно вместо переноса теперь можно сделать синхронизацию. ps Что я не знаю, то это- на какой СУБД был построен виртуальный мир, на объектной ли, или на реляционной, или была ли там вообще СУБД. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.11.2005, 15:15 |
|
||
|
Полшага в сторону ОБД.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я вроде уже ответил :( Слежение за актуальностю присутствия объекта зависит от того, есть ли у него методы информирования базы. Может ли он сам, без вмешательства человека, посылать сигналы о том, что он есть, что он временно недоступен или что они сейчас будут сняты. Подавляющее большинство существующих в мире объектов этого делать не могут. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.11.2005, 15:36 |
|
||
|
Полшага в сторону ОБД.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Cat2... без вмешательства человека, посылать сигналы о том, что он есть, что он временно недоступен или что они сейчас будут сняты. - я понял Ваш ответ и написал о другом: в "обычных" СУБД ведь нет (по умолчанию!) функционала приема и отработки подобных сигналов, - не зависимо от того, сам ли объект их посылает или с "вмешательством человека"! А в БД, претендующей на "О", такой функционал, ИМХО, должен быть ... Такие вот полшага ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.11.2005, 16:15 |
|
||
|
Полшага в сторону ОБД.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кажется, речь в первоначальном вопросе идёт просто о необходимости сделать жесткую связь между реальным наличием объектов (например, товаров на складе) и тем, что числится в БД. В супермаркетах с тряпками все, наверное, бывали (с женами ходили :)) ? Там на каждую тряпку "прилеплен" какой-то пластмассовый маркер с "магнитной начинкой" (не знаю, как это там правильно называется), а на выходе установлены две вертикальные стойки в полтора метра и за ними охранник пасётся. Одёжку ("объекты") вытащить из такого магазина, минуя "списание через программу", не очень просто (подозреваю, впрочем, что можно :)). То же самое все мы видим в книжных магазинах, где покупатель имеет доступ к книгам до момента оплаты (это уж точно все здешние обитатели проходили). Вывод, имхо, простой: дело не в объектной или реляционной БД, а просто в том, чтобы эти "объекты" обладали некими метками, не позволяющими несанкционированное пересечение дозволенных физических границ. 2"Иван FXS": поправьте, если я не прав. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.11.2005, 16:35 |
|
||
|
Полшага в сторону ОБД.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Дык, метка обеспечивает только, что стойка завопит, когда мимо нее выносят товар! Бирка с тряпки снимается (продавцом) при помощи специального магнитного ключа, а метка в книжке - прожигается (кассиром) при помощи специального микроволнового излучателя (аналогично тому, как сгорает золотая каемка на блюдце, поставленном в СВЧ-печь) в базе данных магазина ни в том, ни в другом случае ничего не происходит! А вот когда продавец считывает с товара штрих код (и пробивает после этого чек), тогда, наверное, в базе данных магазина данный товар должен бы помечаться как "проданный" ... В этом смысле - такая база данных в самом деле "объектна" ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.11.2005, 18:50 |
|
||
|
Полшага в сторону ОБД.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Иван FXS Телепатия в данном форуме не обсуждается. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.11.2005, 20:15 |
|
||
|
Полшага в сторону ОБД.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ваня, ты что-то путаешь... Объекты тута (на этом форуме) понимаются совсем не терминах марксистко-ленинской теории... То, о чем ты говоришь, уже существует в различных вариациях. Первое что вспомнилось, - базы данных сотовых операторов, которые позволяют установить в какой момент времени где (в какой соте) находился определенный абонент. В Европе такие вещи полиция использует например для установления алиби подозреваемого. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2005, 07:23 |
|
||
|
Полшага в сторону ОБД.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Зеленый человечек - базы данных сотовых операторов, которые позволяют установить в какой момент времени где (в какой соте) находился определенный абонент. В Европе такие вещи полиция использует например для установления алиби подозреваемого.Вернее, для установления алиби телефонного аппарата ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2005, 15:53 |
|
||
|
Полшага в сторону ОБД.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Это все зависит от обстоятельств, например если в это время владелец с кем-то по телефону трепался - то 100% алиби владельца. А вооще например мона за передвижениями человечка следить и т.д. данная область не является предметом обсуждения данного форума ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2005, 07:08 |
|
||
|
Полшага в сторону ОБД.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Иван FXSБирка с тряпки снимается (продавцом) при помощи специального магнитного ключа, а метка в книжке - прожигается (кассиром) при помощи специального микроволнового излучателя (аналогично тому, как сгорает золотая каемка на блюдце, поставленном в СВЧ-печь) в базе данных магазина ни в том, ни в другом случае ничего не происходит! Какие у вас устарелые сведения о метках. От этого уже давно отказались. Она кассиром просто вноситься в базу проданных товаров (или товар помечается как проданный), с которой связана рамка и соответственно не пищит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2005, 11:38 |
|
||
|
Полшага в сторону ОБД.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
весело у вас тутт. но немного понудю. (2 стороны, две) 1. кроме цифровых выч машин известны некоторым и аналоговые. в которых процессы изучаемых объедков эмулируются процессами в подходящих симуляторах - в случае эл. машин - в соответственно настроенных эл цепях. В этом смысле мир является своим собсным полным аналогом, причем никакой проблемы синхронизации в нем (на предмет адекватности) не стоИт. 2. с другой стороны, любой учтенный (построенный) в некой субд объект (или в любом ином "виртуальном месте" - типа ваших, ваня мозгов (о виртуальности коих можно, конечно, спорить)) уже есть "объект реального мира" (сам, ля по себе, а не как некая модель), и уже поэтому он некоему "обекту реального мира" (самому-себе) завсегда соответствует . Т.е. выдима како-то надо понять, иде именна храницца таблицца саатвествия "моделируемый-модель", и на што смотрит ея фторичный клютч "ид_риальнага объедка" такштааа ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2005, 12:22 |
|
||
|
Полшага в сторону ОБД.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
4321... любой учтенный (построенный) в некой субд объект ... уже есть "объект реального мира" ... - незачет по Диамату! Либо Вы одалеете диалектику, либо она ... того ... одалеет Вас! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2005, 14:50 |
|
||
|
Полшага в сторону ОБД.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Зеленый человечекСогласен. Я, собствено, немного шутил ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2005, 17:22 |
|
||
|
Полшага в сторону ОБД.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А можно в мозг человека датчики вживить - чтобы он смотрел на объекты и как только увидит, что объект изменился, так сразу на клаве барабанил: объект № ххх изменил позицию. тчк. -- Tygra's -- ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2005, 17:35 |
|
||
|
Полшага в сторону ОБД.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А есть ли он этот объект? Существует ли он объективно? Быть может все вокруг нас - лишь иллюзия? (и компьютеры - иллюзия, и базы данных - иллюзия ...) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2005, 18:28 |
|
||
|
Полшага в сторону ОБД.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пора тему переносить в "Просто трёп", где ей и было место с самого начала :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2005, 08:00 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=35&msg=33401504&tid=1553722]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
37ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
61ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 233ms |
| total: | 368ms |

| 0 / 0 |
