|
|
|
1C 8.0 ? Алтернатива
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slider_spbЕще притча в догонку: Майк был несчастлив. Он нанял громадную компанию консультантов по ИТ для того, чтобы построить Систему. Консультанты по ИТ, которых он нанял, были некомпетентны, все время талдычили о какой-то "Методике", потратили миллионы долларов и не смогли произвести ничего. К счастью, Майк нашел молодого программиста, который был по-настоящему умен и талантлив. Молодой программист построил всю систему в один день за $20 и пиццу. Майк был в восторге. Он рекомендовал юного программиста всем своим друзьям. Юный Программист начал делать деньги. Скоро у него было больше работы, чем он мог справиться, и он нанял группу людей для помощи. Хорошие "специалисты" хотели слишком много оплаты акциями, так что он решил нанять еще более молодых программистов прямо из колледжа и "обучить их" в течение шестинедельного курса. Неприятность была в том, что "обучение" не давало устойчивых результатов, так что Юный Программист начал создавать правила и процедуры для того, чтобы достичь устойчивых результатов. С годами книга правил становилась все толще и толще. Скоро она превратилась в руководство в шести томах под названием Методика. Через несколько десятков лет Юный Программист превращается в Громадную Некомпетентную Компанию Консультантов по ИТ с Методикой с большой буквы и многими людьми, которые слепо следуют этой Методике, даже когда она не работает, потому что у них нет абсолютно никакой идеи о том, что еще делать, и они вовсе не талантливые программисты -- они просто средние выпускники различных университетов, которые прослушали шестинедельный курс. И Новейшая Некомпетентная Компания Консультантов начинает все портить. Заказчики недовольны. И другой начинающий талантливый программист приходит и перехватывает весь их бизнес, и весь цикл начинается сначала. Фантастика!!! (с) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2005, 15:21 |
|
||
|
1C 8.0 ? Алтернатива
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84Склад на ТиС типовой, если не ставили бы лицензионку за неделю за 75-100 $ Перечитайте еще раз мой пост, все ПО 1С лицензионное!!! Человек за этим всем следит, а если послушать вас, то 10 пользвоательских лицензий на MSSQL + серверная лицензия + 2100 * 7 и по времени 6 мес - гемор только и большие затраты, в данном случае ваше предложение не конкурент 1С У нас требования склада не уладывались в типовую схему 1С, а на доработку ушли те же полгода или больше... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2005, 15:28 |
|
||
|
1C 8.0 ? Алтернатива
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84Тогда что будет делать клиент, когда БД станет > 2 Гб или клиентов станет > 10 и MSSQL скажет КРЯ ??? Я оценил рост БД и прикинул, что это произойдет через год (без чисток). Вот тогда путь руководство и думает. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2005, 15:31 |
|
||
|
1C 8.0 ? Алтернатива
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slider_spb варвар Slider_spb Сергей84а скока бы писалась самописка? и скока бы это стоило? Склад. C 0 полгода тремя человеками, аналитик, Access developer, DB developer. MS Access + MS SQL 2000, затраты только на зарплату (700$ в месяц). Успешно внедрена. Не учтены затраты на лицензии. Неважно, специально их покупали, или уже были куплены. Птому что их нет, на клиентах использовался RunTime Access, котрому лицензии нафиг не нужны. А на сервере использовалась бесплатная БД :) MSDE? В таком случае не учтены затраты на MS Office Developer Edition. Или он тоже "бесплатный"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2005, 16:39 |
|
||
|
1C 8.0 ? Алтернатива
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slider_spb Сергей84Тогда что будет делать клиент, когда БД станет > 2 Гб или клиентов станет > 10 и MSSQL скажет КРЯ ??? Я оценил рост БД и прикинул, что это произойдет через год (без чисток). Вот тогда путь руководство и думает. Очень грамотно, сначала внедрить систему, а потом когда она начнет валиться затребовать деньги на лицензии Я бы вас уволил за такую свинью! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2005, 16:49 |
|
||
|
1C 8.0 ? Алтернатива
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gfdMSDE? В таком случае не учтены затраты на MS Office Developer Edition. Или он тоже "бесплатный"? MSDE не связано с MS Office DE (правда, распространение рантайм-версии аксеса таки связано) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2005, 17:25 |
|
||
|
1C 8.0 ? Алтернатива
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЛП gfdMSDE? В таком случае не учтены затраты на MS Office Developer Edition. Или он тоже "бесплатный"? MSDE не связано с MS Office DE (правда, распространение рантайм-версии аксеса таки связано) Сэкономил на словах. Должен был написать. "Бесплатная - это MSDE? ОК. Но с случае рантайм-версии Аксесса нужно по любому учесть затраты на Developer Edition." ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2005, 18:16 |
|
||
|
1C 8.0 ? Алтернатива
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Xander01 Простой пример экономии на трудозатратах. Делаем выборку с помощью встроенного компилятора SQL-запросов ABACUS AQL (ABACUS Query Language): [1830*] where(#.187<"19981021" and #^1839.2=2) Указанное выше описание заменяет стандартный запрос, написанный на SQL: select 0 aql_no, NVL(ac,0) ac, NVL(ao,0) ao, '' av, 0 aa from ( and to_number(OA007.value) =2.000000 ................ ................ ................ ) ) ) Используя такие конструкции, вы можете, в принципе, написать любой запрос в течение 30 мин. Правда, сам документ (отчет), его оформление займет несколько большее время, т.к. необходимо его сформатировать, нарисовать табличную часть, выбрать шрифты и т.д. и т.п. Объясните разницу между ABACUS и 1С, я не в курсе. Во-первых Вы используете выбранную Вами схему, насколько я понимаю из тех самых универсальных 6 таблиц. Но если строить склад с нуля, то такую схему использовать мало кто станет, а в другой запросы получатся короче, плюс работать будут быстрее. Во-вторых, даже в этой схеме так никто запросы писать не будет, а напишут что-то вроде select * from some_view where x<19981021 and y=2, что вполне сопоставимо по длине в Вашим [1830*] where(#.187<"19981021" and #^1839.2=2) А some_view (или some_stored_procedure) напишут один раз и будут использовать повторно где только возможно. Иными словами пример экономии трудозатрат не очевиден. Сергей84 Slider_spb Сергей84а скока бы писалась самописка? и скока бы это стоило? Склад. C 0 полгода тремя человеками, аналитик, Access developer, DB developer. MS Access + MS SQL 2000, затраты только на зарплату (700$ в месяц). Успешно внедрена. Склад на ТиС типовой, если не ставили бы лицензионку за неделю за 75-100 $ Перечитайте еще раз мой пост, все ПО 1С лицензионное!!! Человек за этим всем следит, а если послушать вас, то 10 пользвоательских лицензий на MSSQL + серверная лицензия + 2100 * 7 и по времени 6 мес - гемор только и большие затраты, в данном случае ваше предложение не конкурент 1С Вместо МССКЛ-я можно взять файерберд или постгре, это совершенно непринципиально и для среднего склада вполне хватит. Примеры имеются. Тогда затраты на лицензии - 0, плюс можно еще сэкономить на серверной ОС, если поставить линух, изменение БД и клиентов при этом не требуется, и все будет 100% лицензионно. Предложение выигрывает у 1С плюс гораздо более масштабируемое и менее требовательное к ресурсам. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.11.2005, 05:12 |
|
||
|
1C 8.0 ? Алтернатива
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c127Вместо МССКЛ-я можно взять файерберд или постгре, это совершенно непринципиально и для среднего склада вполне хватит. Примеры имеются. Тогда затраты на лицензии - 0, плюс можно еще сэкономить на серверной ОС, если поставить линух, изменение БД и клиентов при этом не требуется, и все будет 100% лицензионно. Предложение выигрывает у 1С плюс гораздо более масштабируемое и менее требовательное к ресурсам. Если вы считаете, что 6 мес. платить 3-м людям по 700 $ в мес, дешевле, чем заплатить 960 + 100 $ за ТиС и пару часов работы, то наверное 1С проигрывает тендер Если склад какой-то хитрый супер-пупер может эта цифра и оправдана, но в 90% случаях нет такой необходимости, т.к. ТиС в 90 случаях из 100 удовлетворяет тем процессам, которые протекают в фирмах занимающихся оптово-розничной торговлей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.11.2005, 10:15 |
|
||
|
1C 8.0 ? Алтернатива
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
У программиста не должна болеть голова о размышлениях лицензионности ПО, пусть у начальства болит, на чем сказали, на том и сделали. Вот кто-то убедил начальника и тот сделал разворот на 180, сказав, а теперь будет 1С. Посмотрим, во сколько это выльется… Но я сильно сомневаюсь, что в меньшее время (судя по взятым темпам)… За час это совсем фантастика, уже две недели взятый чел 1С только пытается понять, как у нас все работает :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.11.2005, 13:28 |
|
||
|
1C 8.0 ? Алтернатива
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Да, и не забывайте знаменитый закон программирования: 5% оставшися работы занимают 500% рабочего времени. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.11.2005, 13:31 |
|
||
|
1C 8.0 ? Алтернатива
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 фыв Сэкономил на словах. Рассуждаете о затратах - не экономьте на словах :) Должен был написать. "Бесплатная - это MSDE? ОК. Но с случае рантайм-версии Аксесса нужно по любому учесть затраты на Developer Edition." Так-таки и по любому? По любому, пойдем-ка, покурим-ка, по любому (с) масяня Во-первых - это затраты единовременные. Не зависят от числа клиентов, от числа проектов, от числа разработчиков. Во-вторых - это затраты чисто разработческие. Если к Вам придут 1С-овские франчи - Вы же не будете у них интересоваться, сколько денег им стоило право заниматься 1С-овским франчайзингом? В-третьих - если уж Вы решили оценить затраты с точки зрения разработчика, то Вы явно чего-то недосчитали. Забыли про лицензию на винды для каждого программера, компутер, мебель, офисную площадь, лепездричество в розетках, зарплату обслуживающего персонала и т.д. и т.п. Сдается мне, что стоимость офис девелопера (одного на всех) в этом бардаке потеряется :) ---------------------- 2 Сергей84 Склад на ТиС типовой "Типовые склады" есть в любой коробочной ERP. И такие же "типовые склады" есть в загашнике у любого, кто хоть раз свой собственный склад писал. Только вот беда в том, что никому нафиг не нужны типовые склады. Типовой склад - это сферический конь в вакууме. В жизни приходится совмещать типовой склад с типовой логистикой, типовыми цепочками поставок, типовым CRM, типовой розничной торговлей, типовой оптовой торговлей, типовой гарантийной службой, и кучей всего остального "типового". И все это "типовое" на просторах нашей родины реализовано (на уровне бизнес-процессов) по типу "кто во что горазд". В итоге внедрение коробочных продуктов с их "типовыми" схемами - глохнет и растягивается на годы. Если склад какой-то хитрый супер-пупер может эта цифра и оправдана, но в 90% случаях нет такой необходимости, т.к. ТиС в 90 случаях из 100 удовлетворяет тем процессам, которые протекают в фирмах занимающихся оптово-розничной торговлей. Позвольте полюбопытствовать - с какого потолка Вы эти цифры взяли? В носу поковырялись, и решили, что 90%? Так? Лично у Вас за плечами - сколько автоматизированных складов оптово-розничной торговли? Я, например, всю свою программерскую жизнь склады для оптово-розничной торговли автоматизирую. И, надо сказать, найти среди них два одинаковых - устанете искать. Из прошедших через мои руки складов (общим количеством в несколько десятков) - только в одном (!) взяли и за неделю внедрили типовое решение на базе 1С. И то только потому, что это был типовой cash'n'cary магазин, создаваемый 'с нуля' и фактически не привязанный к остальным филиалам холдинга. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.11.2005, 14:51 |
|
||
|
1C 8.0 ? Алтернатива
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЛППозвольте полюбопытствовать - с какого потолка Вы эти цифры взяли? В носу поковырялись, и решили, что 90%? Так? Лично у Вас за плечами - сколько автоматизированных складов оптово-розничной торговли? Я, например, всю свою программерскую жизнь склады для оптово-розничной торговли автоматизирую. И, надо сказать, найти среди них два одинаковых - устанете искать. Из прошедших через мои руки складов (общим количеством в несколько десятков) - только в одном (!) взяли и за неделю внедрили типовое решение на базе 1С. И то только потому, что это был типовой cash'n'cary магазин, создаваемый 'с нуля' и фактически не привязанный к остальным филиалам холдинга. ни много ни мало видел где-то с 50 различных ТиС, и как я уже сказал в 90% где-то дописок чуть-чуть (формочку подправить, добавить столбик для печати, т.е. ничего этакого), там где ТиС было сильно изменена - так там от типового ТиС все осталось, только были дописаны такие вещи, как ремонт, обмен между 4 юридическими лицами, допонительные фишки для кредитования, учет сборок, работа с MS Office, системы скидок специфичиские, и то было тут не столько изменений типовой, сколько увеличение функционала, а всего было дописано около 40-50 % дополнительно типа автоформирование заказов\расходов\списаний\обмена и т.д. и т.п. (в общем автоматизация и упрощение рутинных процессов, можно было конечно столько не писать, но просто так эффестивнее) Slider_spbУ программиста не должна болеть голова о размышлениях лицензионности ПО, пусть у начальства болит, на чем сказали, на том и сделали У вас начнет голова болеть, когда к вам приедут маски шоу, а начальство заявит, что его ни про какие лицензии вы не говорили, а вы ничего не докажите. В таких случаях нужно брать письменное подтверждение, что начальство вкурсе, но оно так хочет. И так же вы не застрахованы, что начальство потом не предъявит вам, что мол "че ты раньше молчал про лицензии?". P.S. начальство никогда не может быть виновато в принципе (такое уж начальство в большинстве своем) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.11.2005, 16:10 |
|
||
|
1C 8.0 ? Алтернатива
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторP.S. начальство никогда не может быть виновато в принципе (такое уж начальство в большинстве своем) Вабчета виновато (пойдет по этапу/заплатит штраф) как раз начальство (не ниже технического директора), а программера могут максимум (уволить/поставить на счетчик) в зависимости от интеллегентности первого ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.11.2005, 16:15 |
|
||
|
1C 8.0 ? Алтернатива
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gluk (Kazan) авторP.S. начальство никогда не может быть виновато в принципе (такое уж начальство в большинстве своем) Вабчета виновато (пойдет по этапу/заплатит штраф) как раз начальство (не ниже технического директора), а программера могут максимум (уволить/поставить на счетчик) в зависимости от интеллегентности первого Тогда почему оштрафовали на 100 тыс програмиста 1С??? а не начальсвто фирмы? блин нету ссылки к сожалению, но можно попробовать поискать в инете описания судебных процессов инициированных фирмой 1С. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.11.2005, 17:09 |
|
||
|
1C 8.0 ? Алтернатива
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c127 Xander01 Простой пример экономии на трудозатратах. Делаем выборку с помощью встроенного компилятора SQL-запросов ABACUS AQL (ABACUS Query Language): [1830*] where(#.187<"19981021" and #^1839.2=2) Указанное выше описание заменяет стандартный запрос, написанный на SQL: select 0 aql_no, NVL(ac,0) ac, NVL(ao,0) ao, '' av, 0 aa from ( and to_number(OA007.value) =2.000000 ................ ................ ................ ) ) ) Используя такие конструкции, вы можете, в принципе, написать любой запрос в течение 30 мин. Правда, сам документ (отчет), его оформление займет несколько большее время, т.к. необходимо его сформатировать, нарисовать табличную часть, выбрать шрифты и т.д. и т.п. Объясните разницу между ABACUS и 1С, я не в курсе. Во-первых Вы используете выбранную Вами схему, насколько я понимаю из тех самых универсальных 6 таблиц. Но если строить склад с нуля, то такую схему использовать мало кто станет, а в другой запросы получатся короче, плюс работать будут быстрее. Во-вторых, даже в этой схеме так никто запросы писать не будет, а напишут что-то вроде select * from some_view where x<19981021 and y=2, что вполне сопоставимо по длине в Вашим [1830*] where(#.187<"19981021" and #^1839.2=2) А some_view (или some_stored_procedure) напишут один раз и будут использовать повторно где только возможно. Иными словами пример экономии трудозатрат не очевиден. Сергей84 Slider_spb Сергей84а скока бы писалась самописка? и скока бы это стоило? Склад. C 0 полгода тремя человеками, аналитик, Access developer, DB developer. MS Access + MS SQL 2000, затраты только на зарплату (700$ в месяц). Успешно внедрена. Склад на ТиС типовой, если не ставили бы лицензионку за неделю за 75-100 $ Перечитайте еще раз мой пост, все ПО 1С лицензионное!!! Человек за этим всем следит, а если послушать вас, то 10 пользвоательских лицензий на MSSQL + серверная лицензия + 2100 * 7 и по времени 6 мес - гемор только и большие затраты, в данном случае ваше предложение не конкурент 1С Вместо МССКЛ-я можно взять файерберд или постгре, это совершенно непринципиально и для среднего склада вполне хватит. Примеры имеются. Тогда затраты на лицензии - 0, плюс можно еще сэкономить на серверной ОС, если поставить линух, изменение БД и клиентов при этом не требуется, и все будет 100% лицензионно. Предложение выигрывает у 1С плюс гораздо более масштабируемое и менее требовательное к ресурсам. Вообще-то, насколько мне известно есть уже готовое решение, так называемый коробочный вариант AF7 Trade (Оптовая торговля) и AF7 Retail (Розница). Можете работать с базой находясь в другом городе. Клиент AF7 имеет очень маленький трафик: например, 200 документов, которые вы проведете или просмотрите положим в течение часа будут весить не более 1,5-2 Mb, причем скорость работы будте высокой даже при низскоскоростном модемном соединении. И мне извсетен пример, где внедрение полного комплекса заняло 3 месяца. Причем разработчик может и не выезжать к Вам на рабочее мест. Есть отлаженный механизм удаленной разработки системы! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.11.2005, 19:23 |
|
||
|
1C 8.0 ? Алтернатива
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 Если вы считаете, что 6 мес. платить 3-м людям по 700 $ в мес, дешевле, чем заплатить 960 + 100 $ за ТиС и пару часов работы, то наверное 1С проигрывает тендер Все правильно, вот толко пара часов работы вызывает сильные сомнения. За настройку 1С бухгалтерии под стандартный магазин, которая потребовала 3 дня (это 24 часа) работы мое начальство заплатило бухгалтеру-программисту 300 долларов, и это было не очень дорого. Могу представить сколько потребует настройка складов, которые по моему скромному опыту всегда разные. К тому же 3 человека на пол-года это явно завышенная оценка. Есть несколько примеров пол-года, один человек, не очень напрягаясь, не имея почти ничего заранее наработанного и не зная бизнеса. Если иметь хотя бы общие наработки, то думаю что реально справляться за 2-4 недели. Xander01 Вообще-то, насколько мне известно есть уже готовое решение, так называемый коробочный вариант AF7 Trade (Оптовая торговля) и AF7 Retail (Розница). Можете работать с базой находясь в другом городе. Клиент AF7 имеет очень маленький трафик: например, 200 документов, которые вы проведете или просмотрите положим в течение часа будут весить не более 1,5-2 Mb, причем скорость работы будте высокой даже при низскоскоростном модемном соединении. И мне извсетен пример, где внедрение полного комплекса заняло 3 месяца. Причем разработчик может и не выезжать к Вам на рабочее мест. Есть отлаженный механизм удаленной разработки системы! 3 месяца это реально. А чем оно в таком случае будет лучше созданного с нуля под конкретного заказчика? Не верю я в дешевые коробочные решения для складов, либо же оно должно стоить неменянно, как САП и настраиваться и поддерживаться соответсвенно. Т.е. дешево по-моему не получается. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.11.2005, 06:06 |
|
||
|
1C 8.0 ? Алтернатива
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Xander01Вообще-то, насколько мне известно есть уже готовое решение, так называемый коробочный вариант AF7 Trade (Оптовая торговля) и AF7 Retail (Розница). Можете работать с базой находясь в другом городе. Клиент AF7 имеет очень маленький трафик: например, 200 документов, которые вы проведете или просмотрите положим в течение часа будут весить не более 1,5-2 Mb, причем скорость работы будте высокой даже при низскоскоростном модемном соединении. И мне извсетен пример, где внедрение полного комплекса заняло 3 месяца. Причем разработчик может и не выезжать к Вам на рабочее мест. Есть отлаженный механизм удаленной разработки системы! И скока это удовольствие стоит? :) 2 c127 не знаю как для вас, а для меня ТиС намного проще Бух, ввиду неприязни к последней... и за пару часов можно настроить ТиС - все зависит от конторы (доказывая на пальцах и с пеной во рту не собираюсь, не хотите не верьте :) ) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.11.2005, 10:42 |
|
||
|
1C 8.0 ? Алтернатива
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 Xander01Вообще-то, насколько мне известно есть уже готовое решение, так называемый коробочный вариант AF7 Trade (Оптовая торговля) и AF7 Retail (Розница). Можете работать с базой находясь в другом городе. Клиент AF7 имеет очень маленький трафик: например, 200 документов, которые вы проведете или просмотрите положим в течение часа будут весить не более 1,5-2 Mb, причем скорость работы будте высокой даже при низскоскоростном модемном соединении. И мне извсетен пример, где внедрение полного комплекса заняло 3 месяца. Причем разработчик может и не выезжать к Вам на рабочее мест. Есть отлаженный механизм удаленной разработки системы! И скока это удовольствие стоит? :) 2 c127 не знаю как для вас, а для меня ТиС намного проще Бух, ввиду неприязни к последней... и за пару часов можно настроить ТиС - все зависит от конторы (доказывая на пальцах и с пеной во рту не собираюсь, не хотите не верьте :) ) Специальное предложение по ценам: http://www.omega.ru/pressreleases/view_relise.php?id=27 Полный комплект описания работы с коробочной конифигурациейц лежит здесь ftp://ftp.omega.ru/download/af/docs/af_ab_doc.exe Демо-версия AB7 (Abacus Builder) ftp://ftp.omega.ru/download/ab/ только Вы должны устновить предварительно ORACLE 8.1.7.42 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.11.2005, 12:43 |
|
||
|
1C 8.0 ? Алтернатива
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Xander01 <...> select NO006.ish_kat ac, NO006.ish_obj ao from nom_nom NO006 where ( NO006.res_kat, NO006.res_obj ) <...> Используя такие конструкции, вы можете, в принципе, написать любой запрос в течение 30 мин. Правда, сам документ (отчет), его оформление займет несколько большее время, т.к. необходимо его сформатировать, нарисовать табличную часть, выбрать шрифты и т.д. и т.п. Написать-то можем, но перед этим будем долго изучать, что хранится в nom_nom, что такое ish_kat и ish_obj, и почему вдруг простенький запрос через раз выполняется полчаса. Есть ли к Abacus'у хорошее руководство программиста, в котором можно найти эту информацию за 10 минут? Действительно, 7-ю таблицами можно описать что угодно, для хранения информации о свойствах "произвольных объектов" достаточно и 6 (см. EAV), но, по-моему, это похоже на RISC-архитектуру: всё просто, с десяток операций, только компиллятор почему-то написать сложнее, чем для CISC с его сотнями... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.11.2005, 13:36 |
|
||
|
1C 8.0 ? Алтернатива
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Xander01 Специальное предложение по ценам: http://www.omega.ru/pressreleases/view_relise.php?id=27 Полный комплект описания работы с коробочной конифигурациейц лежит здесь ftp://ftp.omega.ru/download/af/docs/af_ab_doc.exe Демо-версия AB7 (Abacus Builder) ftp://ftp.omega.ru/download/ab/ только Вы должны устновить предварительно ORACLE 8.1.7.42 Всего-то??? А я уж было испугался Если говорить серьезно - то скажем при автоматизации предприятия, где я счас работаю сумма будет около 150 тыс $ +/- 10 тыс $ (на вскидку) - и это только "Программное обеспечение, подготовка серверов и установка системы, обучение пользователей, обучение администраторов серверов, сопровождение (6 месяцев)" + Oracle, так же нужно посчитать Стоимость серверов, т.к. их прийдется скорее всего умощнять (если в гл. офисе еще нормально, то в филиалах - будут траблы) + стоимость внедрения - ИТОГО получаем где-то от 200 тыс $ - это намного дешевле 1С ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.11.2005, 13:48 |
|
||
|
1C 8.0 ? Алтернатива
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 Xander01 Специальное предложение по ценам: http://www.omega.ru/pressreleases/view_relise.php?id=27 Полный комплект описания работы с коробочной конифигурациейц лежит здесь ftp://ftp.omega.ru/download/af/docs/af_ab_doc.exe Демо-версия AB7 (Abacus Builder) ftp://ftp.omega.ru/download/ab/ только Вы должны устновить предварительно ORACLE 8.1.7.42 Всего-то??? А я уж было испугался Если говорить серьезно - то скажем при автоматизации предприятия, где я счас работаю сумма будет около 150 тыс $ +/- 10 тыс $ (на вскидку) - и это только "Программное обеспечение, подготовка серверов и установка системы, обучение пользователей, обучение администраторов серверов, сопровождение (6 месяцев)" + Oracle, так же нужно посчитать Стоимость серверов, т.к. их прийдется скорее всего умощнять (если в гл. офисе еще нормально, то в филиалах - будут траблы) + стоимость внедрения - ИТОГО получаем где-то от 200 тыс $ - это намного дешевле 1С Да, так и есть. Систему разарбатывали, насколько я помню, с 1993 года. Производительность такова: проведение счета-фактуры 300 позиций при интенсивной нагрузке (одновременно в системе провдят документы порядко 60 пользователей) около 15 сек. Вообще проблема производительности не так актуальна. Распреляете нагрузку между севрверами приложении (примерно 1 сервер на 30 пользоватлей фронт-офиса и на 5-10 менеджеров, которые осуществляют запросы к базе: консолидированные отчеты по Холдингу и тд.и т.п. В результате, что 10 человек работает, что 1000 - скорость обработки одна и та же!). Слабым местом будет сервер баз данных (ORACLE). При количестве пользователей свыше 1000 необходимо соответвующее железо под Oracle-Server! Кстати, система работает и под ORACLE 10G ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.11.2005, 15:18 |
|
||
|
1C 8.0 ? Алтернатива
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Xander01Да, так и есть. Систему разарбатывали, насколько я помню, с 1993 года. Производительность такова: проведение счета-фактуры 300 позиций при интенсивной нагрузке (одновременно в системе провдят документы порядко 60 пользователей) около 15 сек. Вообще проблема производительности не так актуальна. Распреляете нагрузку между севрверами приложении (примерно 1 сервер на 30 пользоватлей фронт-офиса и на 5-10 менеджеров, которые осуществляют запросы к базе: консолидированные отчеты по Холдингу и тд.и т.п. В результате, что 10 человек работает, что 1000 - скорость обработки одна и та же!). Слабым местом будет сервер баз данных (ORACLE). При количестве пользователей свыше 1000 необходимо соответвующее железо под Oracle-Server! Кстати, система работает и под ORACLE 10G Дело как грится за малым - уломать начальство раскрутиться на 200 косарей зеленых рублей... Для Москвы может и не много, но вот для места, где я нахожусь предприятий которые себе могут позволить такую роскошь по пальцам - это раз, а два - это то, что если предприятие, где я работаю даже если и сможет позволить себе такую роскошь - то это будет со срипом и окупаться лет так 10 если не больше, чтоб действительно ощутить прибыль от такого решения, так что зачем, если счас можно поставить что-то простое и дешевое, а через 10 лет опять сделать так же? после тряски 98-м не все готовы делать инвестиции в разработку на 10 лет вперед, скорее лет на 3-5, если все ОК, то еще 3-5 и т.д. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.11.2005, 15:27 |
|
||
|
1C 8.0 ? Алтернатива
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 2 c127 не знаю как для вас, а для меня ТиС намного проще Бух, ввиду неприязни к последней... и за пару часов можно настроить ТиС - все зависит от конторы (доказывая на пальцах и с пеной во рту не собираюсь, не хотите не верьте :) ) Я же сразу признался, что с ними не работал, склада не видел вообще, а 1С бухгалтерию наблюдал издалека. Исхожу из общих соображений и отзывов знакомых. Может есть такие конторы, где все можно настроить за пару часов, тогда применение 1С возможно и оправдано. Но я их не встречал. По мему опыту просто склада типа приход-расход, без филиалов и без всяких хитростей в приемке-отпуске товаров ни у кого нет. Обязательно вылазят какие-то очень специфические требования типа производства или перепаковок товара. Ну и производительность с масштабируемостью у написанной под заказ системы скорее всего будет выше чем универсальной 1С, хотя при современной технике это может быть далеко не всегда критично. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.11.2005, 04:32 |
|
||
|
1C 8.0 ? Алтернатива
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 Xander01Да, так и есть. Систему разрабатывали, насколько я помню, с 1993 года. Производительность такова: проведение счета-фактуры 300 позиций при интенсивной нагрузке (одновременно в системе провдят документы порядко 60 пользователей) около 15 сек. Вообще, проблема производительности не так актуальна. Распределяете нагрузку между севрверами приложении (примерно 1 сервер на 30 пользоватлей фронт-офиса и на 5-10 менеджеров, которые осуществляют запросы к базе: консолидированные отчеты по Холдингу и тд.и т.п. В результате, что 10 человек работает, что 1000 - скорость обработки одна и та же!). Слабым местом будет сервер баз данных (ORACLE). При количестве пользователей свыше 1000 необходимо соответвующее железо под Oracle-Server! Кстати, система работает и под ORACLE 10G Дело как грится за малым - уломать начальство раскрутиться на 200 косарей зеленых рублей... Для Москвы может и не много, но вот для места, где я нахожусь предприятий которые себе могут позволить такую роскошь по пальцам - это раз, а два - это то, что если предприятие, где я работаю даже если и сможет позволить себе такую роскошь - то это будет со срипом и окупаться лет так 10 если не больше, чтоб действительно ощутить прибыль от такого решения, так что зачем, если счас можно поставить что-то простое и дешевое, а через 10 лет опять сделать так же? после тряски 98-м не все готовы делать инвестиции в разработку на 10 лет вперед, скорее лет на 3-5, если все ОК, то еще 3-5 и т.д. А какое кол-во рабочих мест необходимо автоматизировать? Если в пределах 30-40 раб.мест, то можно уложиться в 1,5 млн. деревянных! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.11.2005, 09:50 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=35&msg=33370127&tid=1553174]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
40ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
56ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 19ms |
| total: | 162ms |

| 0 / 0 |
