Gluk (Kazan) wrote:
> На счет проще и удобнее в отношении MSSQL не соглашусь. Спорно это. TSQL
> по возможностям рядом с PL/SQL не лежал. Соотвественно разрабатывать под
> Oracle проще. Разумеется все это ВЕСЬМА субъективно.
ну, батенька.. цпп уж куда как мощнее и разнообразнее паскаля, а вот
работать проще с паскалем, особенно если с нуля.
Тем более, опять-таки, если писать на с диезе, то лучше брать MS. дай
бог, когда выйдет юкон (ну когда нить он же выйдет, а экспресс врода как
бы уже (или он тоже бэта?)) дык тогда прямым ходом можно будет в полный
рост программить ESP на том же диезе.
Тем более, на кой черт разводить зоопарк? операционка, язык и бд - есть
возможность взять от одного производителя, так пусть берёт.

--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

Gluk (Kazan) wrote:
> Не хочется разводить очередной религиозный флейм. Зоопарк действительно
> ни к чему. Об этом свидетельствует оглушительный успех Java как второго
> родного языка сервера Oracle С# на стороне сереврера может прихиться по
> одной единственной причине - *в силу убогости TSQL*.
да, бедноват, бедноват, спорить даже не подымается перо. В юконе чуток
лучше, но всё-же...

> В настоящий момент, никто меня не убедит что разработка под MSSQL2000
> чем то проще чем под Oracle. Да и на счет Юкона в этом плане терзают
> смутные сомнения. Разработкой должен заниматься КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ
> разработчик, а не кухарка. А для него впервую очередь важен функционал и
> удобство работы, а никак не мифическая "легкость освоения". Дождетесь,
> что на сервер полезут бейсик программеры

Хорошее слово - удобство работы... а что есть под этим понимать? Есть
такой персонаж детской сказки, джоел спольски, он накропал как-то
статейку о том, что самым большим достижением всех современных языков
(за исключением ц и цпп) является автоматическое управление памятью.
мол, вся остальная хрень, которую напридумали - клёво, конечно, но не
панацея. а вот память.... Мож, в удобство работы простота языка входит?
а то наворотить сорок бочек арестантов, универсально, теоретически
красивао... а потом чтобы взъюзать незатейливую системную фюнкцию
приходится стоко всего определять и передавать (контексты безопасности
чего стоят...)
И бейсик программеры полезут, не переживайте. Как-то не любите Вы их (я,
впрочем, тоже не очень-то)... Но ведь проги (клиентские пока-что)
написанные такими вот "бумагомараками" работають! И у суръезных людей,
смею заменить. Я когда прочел что BOA автоматизировали на основе
Excel... меня чуть кондрат не хватил... а в хехеле, если помните, VBA...



--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

Gluk (Kazan) wrote:
> locky
>
> ...
>
>
>
> Поэтично :) В своих первых постах я сказал, что это СУБЪЕКТИВНО.
> Но TSQL это реально НЕУДОБНО, безо всякого субъективизма.
> Бейсик хорош для своей ниши, но не на сервере.
про субъективно - скорее всего, пропустил, приносю свои извинения.
T-sql - это не неудобно, наверное, а в некоторых случаях неудобно, или с
непривычки неудобно. опять-таки, субъективно... хотя сделать его пошире
- это бы да... ну, добавили обработку ошибок и ранжирование - и на том
спасибо, всё равно в ближайший год вряд-ли появится что-то новое...
а бейсик - да язык языком, процедурный, писать на йом можно. если машина
языка приличная - то плоскопараллельно, бэйсик, си шарп, жаба...
--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

mod wrote:
> Gluk (Kazan) Ms SQL это удобно. Для большинства задач его более чем
> много. Вместе с тем удобные интерфейсы и простота использования очень
> многое значат...
> Про то что Оракловский PL SQL мощнее никто и не спорит, но мощности
> такие не всегда и нужны. Те же секвенсоры, вещь хорошая и нужная, но
> обычный инкремент добавить быстрее, чем заморачиваться на триггер или
> ссылку на секвенсор вставлять в запрос . При этом в большинсве задач
> нужен прост инкремент... Это я для примера. Многие вещи реально быстре и
ну... я не так уж и часто создаю таблички, если честно... с
последовательностями конечно, геммороя больше.... но Вы еще скажите, что
MS инсталлируется за 30 минут, а оракл - за 50.... потратить лишние пару
минут при создании таблицы - невелика потеря...
Вот если бы в MS были последовательности - это было бы совсем гут,
приятно, клёво, удобно и всё такое...

>Мало того многое делается там просто щелчком мышки, что всяко быстрее
>чем запросы писать
Я ваще мышкой не щелкаю... всё ручками... хотя таблички, признаюсь, в EM
лабаю, дык в оракле тож самое, вроде... TOAD этот еще (что бы это ни было)

Зачастую, лучше что-то иметь и не юзать, чем хотеть юзать, и не иметь
возможности. Конечно, если это не сказывается, к пример, на
производительности.

--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

mod wrote:

> то что если человек возьмёт с нуля МС СКЛ, то он разберётся с ним куды
> быстрее.
или будет считать, что разобрался... что еще хуже.

Gluk(Kazan) wrote:

>У Oracle все ручки настройки наружу, верти не хочу. Разумеется отсюда
>проистекают некоторые трудности. Но если случится что-то серьезное,
>трудности будут проистекать совсем из другого.
это да... лучше иметь и не вертеть, чем хотеть - а нечего... у MS с этим
посложнее будет... В оракле, наскоко я понимаю, по дефолту ставятся
настройки, которые в большинстве случаев подходят, и которые можно не
трогать.


--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

Yo!! wrote:
> Gluck прав. смотрите я беру и спрашиваю человека куда ставил оракл и
> если человек говорит что на левый дистр то я сразу понимаю что человек
> нормально потра%^ся и наверника теперь понимает архитектуру *nix, он
> понимает как работает ос не на уровне кнопочек, он знает где лежат либы
> какие между ними зависимости что такое семафоры и т.е. если он получит
> ORA-XXX он будет понимать о чем идет речь. что я получаю если он
> поставил на винду ? только то что он справился в тыкании кнопки Next ...
дык а я вроде как ДБА... и не сильно хочу разбираться еще и с ОС... хотя
могу, да и полезно это...

>
> вчера пол вечера балдел, в МС ветке вопрос, че за фигня у меня 8xOpteron
> тормозит. т.е. люди которые решают вопрос сервера на $10-20K
> ээ...оригинальны и не разбираются в элементарном. они NUMA от SMP не
> отличают, но при этом упраляют субд. помоему это не правильно.
Гы! Так может послать им флаг "T825: enable NUMA support"? пусть будут
счастливы :-)


--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3