Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Q: РМД и изменяющийся мир
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
"Ненормальные врачи" ... ага, реальность - она вообще ... того - ненормальная! vadiminfo Они так и остались атрибутами с соответствующими именами в соотвествующих таблах. - извините, я может неграмотно выражаюсь, но для меня "атрибуты" - это (скалярные) значения, находящиеся в "основной" таблице, описывающей конкретный объект. А то, что Вы предложили, это ... даже и не "справочники", поскольку - как они связаны с "основной" таблицей описывающей "чела", - позвольте Вас спросить? Вообще интересно, Вы хоть раз РЕАЛЬНО (в конкретной БД) такую структуру реализовывали? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.09.2005, 14:57 |
|
||
|
Q: РМД и изменяющийся мир
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexey RovdoТак и получается, что под каждую конкретную задачу с динамическими структурами приходится не просто ваять приложение на основании какого-то метаподхода, а фактически создавать прикладную теорию. Вот если бы были средства (общая теория, программные продукты для разработки, стандарты), позволяющие в удобной форме работать с динамическими структурами ... Ведь как в традиционных БД? Вот не было РМД, РСУБД, SQL - все делали системы как им вздумается, кто-то правильно и эффективно, а кто-то и вовсе не правильно. А появилось все сказанное и получило распространение - у разработчиков систем со статичными структурами сразу жизнь существенно облегчилась, они перестали думать о том, как конкретно они реализуют хранение данных, им нужно только придумать некую структуру, в которой эти данные будут храниться. Во многих СУБД есть соответствуюшие расширения 2 Иванушка Ради Вас даже утруждаться не буду ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.09.2005, 14:59 |
|
||
|
Q: РМД и изменяющийся мир
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Написал, посмотрел... И? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.09.2005, 15:00 |
|
||
|
Q: РМД и изменяющийся мир
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кстати, какая практическая ценность от роста взятого в одно время и веса в другое ? В смысле прокорреллировать та их как ??? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.09.2005, 15:02 |
|
||
|
Q: РМД и изменяющийся мир
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Иван FXS но для меня "атрибуты" - это (скалярные) значения, находящиеся в "основной" таблице, описывающей конкретный объект. Гы, а если создать скалярный тип , который хранит и значение, и историю изменений :) Че-то типа эдакого: HistFloat: std операции: +, -, *, / : операнды (HistFloat,Float), (Float, HistFloat) -> Float доп. операции: CAST AS Float -> Float последнее значение <+ - добавить значение в историю : операнды (HistFloat, Float, DateTime), (HistFloat, HistFloat) -> HistFloat LAST_BEFORE_DATE - последнее значение до даты : операнды (HistFloat,DateTime) -> Float TO_RELATION () -> RELATION {DATE change_date, FLOAT value} FROM_RELATION() -> HistFloat ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.09.2005, 15:03 |
|
||
|
Q: РМД и изменяющийся мир
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
it depends, я об этом, вроде, и писал - в /topic/217364&pg=1#1884320 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.09.2005, 15:06 |
|
||
|
Q: РМД и изменяющийся мир
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gluk Согласен. Значения времени - это такие же данные, как и вес, и кол-во, и тд и тп. Соответсвенно, например, могут быть атрибуты функционально зависимые от атрибута "время", можно сделать эквисоединение по атрибутам содержащим значения времени и т.д. и т.п. В общем чё Ванька тут мозги пудрит непонятно... То ли не в теме, толи запуталси савсем... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.09.2005, 15:09 |
|
||
|
Q: РМД и изменяющийся мир
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Иван, спасибо за то что вы есть - я начал коллекционировать ваши изречения. автор для меня "атрибуты" - это (скалярные) значения, находящиеся в "основной" таблице, описывающей конкретный объект. А для меня равенство таблицы в рбд с объектом в вашей голов является бредом по ряду причин. Опять начали комнаты с людьми скрещивать при этом размазывая их по временной шкале? Завязывайте с этими бесчеловечными экскрементами. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.09.2005, 15:11 |
|
||
|
Q: РМД и изменяющийся мир
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вань, если ты "об этом, вроде, и писал", чем же тебе РМД то не угодила?... :) Хорошо, сделали мы такой скалярный тип .В РМД он будет доменом...И?..Чем РМД плоха? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.09.2005, 15:17 |
|
||
|
Q: РМД и изменяющийся мир
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Тем, что не имеет эфффективной реализации. О том, что - кроме свойств - в реальном мире еще и СТРУКТУРЫ меняются, - мы в этом кИпеже забыли ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.09.2005, 15:25 |
|
||
|
Q: РМД и изменяющийся мир
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Иван FXSО том, что - кроме свойств - в реальном мире еще и СТРУКТУРЫ меняются, - мы в этом кИпеже забыли ... Это как? Родился человек... первые пять лет жизни у него есть только "рост" и "вес"... потом появляется "пол"... потом "АйКю"... потом "длина члена", но "АйКю" на некоторое время исчезает... потом "АйКю" появляется снова... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.09.2005, 15:32 |
|
||
|
Q: РМД и изменяющийся мир
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Улыбнуло :) Аффтар жжот !!! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.09.2005, 15:35 |
|
||
|
Q: РМД и изменяющийся мир
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторТем, что не имеет эфффективной реализации. Уж поверьте реализаций отслеживания изменения неких величин со временем агромадное колличество. авторО том, что - кроме свойств - в реальном мире еще и СТРУКТУРЫ меняются, - мы в этом кИпеже забыли ... Иван, тут мне думается такое дело: наша база будь она реляционной или объектной является упрощением реального мира позволяющей за счёт этого упрощения манипулировать данными легче чем это происходит в реальности. Мы как бы ограничиваем себя что с помощью накладных можно только проводит моделирование, но не учитываем что каждая накладная потенциально это и обои и холст и строй материал при смешивании с клеем. За счёт этого у нас получается очень хорошо моделировать накладные но система жёсткая и не предусматривает что со временем накладная займёт другое место в нашей системе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.09.2005, 15:36 |
|
||
|
Q: РМД и изменяющийся мир
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Иван FXS "Ненормальные врачи" ... ага, реальность - она вообще ... того - ненормальная! Это было сказано, чтобы помочь Вам в другой раз легче отличать атрибуты от сущностей. Иван FXS - извините, я может неграмотно выражаюсь, но для меня "атрибуты" - это (скалярные) значения, находящиеся в "основной" таблице, описывающей конкретный объект. Атрибуты - это свойства объекта. Значения - это данные, которые описывают объект в разных его состояниях, в которых он находится в разное время. Каждое значение соответсвует атрибуту. Вы привели вес от времени, т.е. набор значений веса чела в разное время. Много состояний. Вот эти состояния и описываются в таблице, например. Он соответсвует какой-то сущности - у Вас не сказано какой. Вес атрибут этой сущности, время измерения - другой атрибут, ИД чела третий. Вот и все. Вы решили, что Моножество весов - это один атрибут. Т.е. это никак не значение. Ф-я, моножество значений, что угодно, но не значение. Иван FXS А то, что Вы предложили, это ... даже и не "справочники", поскольку - как они связаны с "основной" таблицей описывающей "чела", - позвольте Вас спросить? Во первых не предложил, а ответил на вопрос. Во вторых, это не справочники, а самые что ни на есть основные данные БД в ПО как Вы ее описали. В третьих там есть Идентификатор Чела, наличие которого ожидается и в "основной" таблице. Так что не связать тут что-то может я даже не знаю кто. Иван FXS Вообще интересно, Вы хоть раз РЕАЛЬНО (в конкретной БД) такую структуру реализовывали? Такие простые? Как трусы по рубль двадцать? Мне так не везло - РЕАЛЬНО приходилось и приходится значительно более сложные. Даже када делал курсовые для знакомых. А Вы что, ищете кто бы Вам налабал такую задачу? Проще самому. Вы кстати, сами то РЕАЛЬНО что-нить вообще реализовыали? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.09.2005, 15:43 |
|
||
|
Q: РМД и изменяющийся мир
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vadiminfo Много состояний. Вот эти состояния и описываются в таблице, например. Он соответсвует какой-то сущности - у Вас не сказано какой. Вес атрибут этой сущности, время измерения - другой атрибут, ИД чела третий. Вот и все. Вы решили, что Моножество весов - это один атрибут. Т.е. это никак не значение. Ф-я, моножество значений, что угодно, но не значение. .... В третьих там есть Идентификатор Чела, наличие которого ожидается и в "основной" таблице. - браво, брависсимо! То есть "состояние" - это сущность, "ид чела" - ее атрибут, а "таблица челов" - это, получается, справочник? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.09.2005, 15:52 |
|
||
|
Q: РМД и изменяющийся мир
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Add: а все пачиму? А все - патаму, что РМД не способна эффективно отбражать динамически исменяющиеся объекты. А там - глядишь - у людей возникает убеждение, что и объектов-то никаких нет, есть только СОСТОЯНИЯ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.09.2005, 16:08 |
|
||
|
Q: РМД и изменяющийся мир
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
объектов нет. Всё что ты видишь это Грассов. З.Ы. авторРМД не способна эффективно отбражать динамически исменяющиеся объекты. А хоть статически исменяющиеся объекты она отображать может? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.09.2005, 16:15 |
|
||
|
Q: РМД и изменяющийся мир
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Иван FXS Add: а все пачиму? А все - патаму, что РМД не способна эффективно отбражать динамически исменяющиеся объекты. А там - глядишь - у людей возникает убеждение, что и объектов-то никаких нет, есть только СОСТОЯНИЯ. Во-первых Вы не объяснили цель своей модели и вопрос о ней проигнориорвали. Из-за этого когда Вам предлагают решение и Вы всегда можете сказать "а вот для этого она не подходит". Во-вторых, непонятно что такое в Вашем понимании объект, вопрос об этом Вы также проигнорировали. Вполне возможно что их (объектов) и нет, во всяком случае Вы не доказали обратное. В-третьих, Вы упорно пытаетесь показать недостатки РМД, ничего не предлагая взамен. Такая позиция "против" - она несколько ущербная - давайте предлагать что-то лучшее и сравнивать. Правда это сложнее. Хорошо, РМД не способна эффективно отбражать динамически исменяющиеся объекты , ну дык что ж Вам мешает написать кто это может делать и привести пример? А требовать написать запрос, ничего сначала не предложив - ну вообще-то выглядит несколько похамски ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.09.2005, 16:56 |
|
||
|
Q: РМД и изменяющийся мир
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Иван FXS Add: а все пачиму? А все - патаму, что РМД не способна эффективно отбражать динамически исменяющиеся объекты. Иван FXS , а слабо Вам эффективно отобразить свой мозг, чем вы явно покажете ущербность РМД? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.09.2005, 17:11 |
|
||
|
Q: РМД и изменяющийся мир
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Иван FXS - браво, брависсимо! То есть "состояние" - это сущность, "ид чела" - ее атрибут, а "таблица челов" - это, получается, справочник? Объекты реального мира, сущности могут находиться в разное время в разных состяниях. О теории автоматов то хоть слышали? Сидоров вес сегодня 85 кг - одно состояние, а завтра 86 - другое. БД тоже находится в разных состояниях в разное время. Что такое таблица челов завист от ПО. Я про справочники не говорил вообще. Мне все равно что у Вас справочник. Вы то что хотели сказать? Непонятно. Что у вас то за атрибут, который по Вашему (по неграмотному) есть скалярное значение - множество весов зависящих от времени? Такое вот значенийце? Ничего типа не попишешь - парода у него такая. Это якобы меняющаяся структура? - Предположение из названия Вашей темы. Иван FXS Add: а все пачиму? А все - патаму, что РМД не способна эффективно отбражать динамически исменяющиеся объекты. Ну если Вы так проектируте БД, что путаетесь в атрибутах, объектах и состояниях, структурах и данных то никакая модель данных не будет эффективной. Даже если объекты будут исменяться вовсе и не динамически, а так - типа статически. Вы их все равно не отобразите. Засандалите другой раз значения весов в имена колонок или еще что-то подобное. в ООРСУБ поектирование сложнее (это один из ее недостатков), так что там Вам тоже не стоит искать эффективности. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.09.2005, 17:42 |
|
||
|
Q: РМД и изменяющийся мир
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> РМД (и построенные на ее основе РСУБД) претендуют на то, чтобы быть > инструментом описания (моделирования) реального мира. Кто Вам об этом сказал? > Насколько я понимаю, РМД не способна (не предназначена к тому, > чтобы) отображать изменяющийся мир (изменяющиеся во времени > объекты и структуры). Неправильно понимаете. > Если так - есть ли какой-то выход из этого тупика? Тупики, как и разруха, - в головах. Больше читайте, - тупиков с течением времени будет все меньше и меньше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.09.2005, 17:45 |
|
||
|
Q: РМД и изменяющийся мир
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vadiminfoОбъекты реального мира, сущности могут находиться в разное время в разных состяниях. О теории автоматов то хоть слышали? Сидоров вес сегодня 85 кг - одно состояние, а завтра 86 - другое. - точно! vadiminfoБД тоже находится в разных состояниях в разное время. - а это - к чему? vadiminfoЧто такое таблица челов завист от ПО. - расшифруйте, пожалуйста, "ПО", - а то мне ничего кроме "Программное обеспечение" не приходит ... vadiminfoЧто у вас то за атрибут, который по Вашему ... множество весов зависящих от времени? Такое вот значенийце? Ничего типа не попишешь - парода у него такая. - именно! Об этом - как бы - этот топик и топ(и)чется. И об там, как такие атрибуты совместимы с РМД. vadiminfoЭто якобы меняющаяся структура? - нет, "меняющаяся структура" - это отдельная песня! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.09.2005, 17:54 |
|
||
|
Q: РМД и изменяющийся мир
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SergSuperВо-первых Вы не объяснили цель своей модели ... - вас ист дас "цель модели"? Я привел - в качестве ПРИМЕРА - простейшую преметную область: описания (моделирования) такого простейшего объекта: человек ("ИДЕТИФИКАТОР ЧЕЛА ... целый тип") имеет два атрибута - рост и вес, оба меняются во времени, измерения каждого производятся время от времени (не синхронно). - чтобы легче было НА ПРИМЕРЕ обсуждать трудность отображения ее средствами РМД. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.09.2005, 17:57 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=35&msg=33273867&tid=1553775]: |
0ms |
get settings: |
5ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
22ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
56ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 175ms |
| total: | 287ms |

| 0 / 0 |
