Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
nkulikovА почему нельзя хранить объекты как XML и извлекать с помощью XML. Я видел презентацию по DB2 9. Там это можно будет делать.. nkulikovТипа будет Native XML Storage который будет объединять возможности реляционки и XML Потому, что в этом нет реальной необходимости. XML имеет свою нишу, ради которой он был создан. Эта ниша -- сериализация данных для обмена между приложениями. И то, сказать, XML не лучшее возможное решение для этой задачи. Подробнее можно почитать хотя бы навскидку: If You Liked SQL, You’ll Love XQUERY The Exchange Tail and The Management Dog The Myth of Self-Describing XML The Horror of XML Tags Do Not a Language Make ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2005, 06:58 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
shuklinДык. При сливании объектов в единое целое сливаются только их интерфейсы (в том числе атрибуты как часть интерфейса ). Приплыли У ей внутре неонка !!! А как же инкапсуляция та ??? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2005, 09:07 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
shuklinJOIN обектов представляет аггрегацию аттрибутов одного объекта другим объектом. - определение версии 1.То есть JOIN объектов - операция несимметричная? А ктокого агрегирует - человек комнату или комната человека? Про лошадей и всадников я молчу... А у того, кто агрегирует, возникает новый интерфейс - геттеры и сеттеры атрибутов агрегированного объекта? Это всё как-то определяется и/или настравается при определении запроса? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2005, 09:14 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Да, и ещё один животрепещущий вопрос. Мы тут только JOIN пока что затронули. А ведь есть ещё проекция, с которой ещё хуже... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2005, 09:18 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
кажеться, с JOIN объектов и аналогией из таблиц и строк мы ошиблись. Если провести аналогию объект - строка, то никак нельзя провести аналогию класс - таблица, так как таблица это множетсво строк, а класс это не множество объектов. Значит надо определить множество объектов, и к множетсвам можно будет применять декартово произведение, а если используя нечто (object id?) поместить множества объектов в таблицы, то можно будет применять операцию JOIN к таблицам. Явно не то, что имелось в виду shuklin'ым Но есть его определение JOIN объектов это агрегация. Вот эту агрегацию и можно обдумать. Только чтобы не получалось следующий раз здорового смеха, лучше, наверное, забыть про аналогии с таблицами и строками, убрать слово JOIN и уже иметь дело с понятием агрегации. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2005, 09:20 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хотелось бы еще заметить, что в РМД не существует JOIN записей (кортежей), а только JOIN отношений. Если уж тут проводят аналогии вроде класс - отношение, объект - запись, то пусть и говорят не о JOIN объектов, а о JOIN классов. JOIN объектов как ни крути -- какой-то нонсенс. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2005, 09:23 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ggvкажеться, с JOIN объектов и аналогией из таблиц и строк мы ошиблись. Если провести аналогию объект - строка, то никак нельзя провести аналогию класс - таблица, так как таблица это множетсво строк, а класс это не множество объектов. Значит надо определить множество объектов, и к множетсвам можно будет применять декартово произведение, а если используя нечто (object id?) поместить множества объектов в таблицы, то можно будет применять операцию JOIN к таблицам. Явно не то, что имелось в виду shuklin'ым Но есть его определение JOIN объектов это агрегация. Вот эту агрегацию и можно обдумать. Только чтобы не получалось следующий раз здорового смеха, лучше, наверное, забыть про аналогии с таблицами и строками, убрать слово JOIN и уже иметь дело с понятием агрегации.Типа, об одно и том же подумали :) Кстати, что значит "мы ошиблись"? Это предложили тов. Шуклин и особенно его верный соратник тов. Иван. Вот пусть они и расхлебывают. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2005, 09:26 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мда, синхронность мышления. ну пусть и не мы ошиблись, но мы не вовремя прореагировали - я вчера просто не способен был, смех думать мешал. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2005, 09:30 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mit - спасибо за "If you liked SQL..." До остальных еще не дошел, но это - удовольствие. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2005, 09:40 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
serg99Как пелось в песне "мы рождены что б сказку сделать былью" :-). Все таки интереснее решать серьезные задачи, чем "автоматизировать очередную бухгалтерию". Да Вас то я прекрасно понимаю. Понимаю и Шуклина, который один что-то делает. Но не понимаю какой дурак оплачивает Вас и шестерых человек. Или тоже все тимуровцы? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2005, 10:07 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мы рождены чтоб сказку сделать бОлью ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2005, 10:34 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Serg Super: Это определение не провокация. Это определение Объектно ориентированого языка, от человека который придумал этот термин: Aлан Кай один из разработчиков Smalltalk. И потом что не может быть объектно ориентированного языка без классов, может.... По поводу XML... Его можно ругать плеваться etc... Но большая часть инноваций в IT к нам к сожалению приходит из-за рубежа... А там это вполне устоявшийся подход болото с нефтью исследует одна компания, на выходе XML #1, дырку бурит вторая, на выходе XML #2 Вышку ставит третяя, на выходе XML #3 .... Так что ... Врядли здесь что-то поменятся в ближайшем будущем, естается ждать инструментов которые облегчают работу при подобном подходе.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2005, 11:01 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
вот именно - на "выходе" XML Ложится в назначение XML как формата обмена данными (не наилучшего к тому же, да фиг с этим) Но никак не ложится на язык запросов и работу с данными. Что и озвучил Fabian Pascal, ссылки дал mir ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2005, 11:08 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
кстати, Fabian Pascal также сказал, чего ждать в будущем от всего этого ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2005, 11:09 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
nkulikov2Serg Super: Это определение не провокация. Это определение Объектно ориентированого языка, от человека который придумал этот термин: Aлан Кай один из разработчиков Smalltalk. И потом что не может быть объектно ориентированного языка без классов, может.... Скажем так: это определение объектов в понимании Aлана Кайя. Современные ОО языки не используют такой подход (обмен сообщениями между классами). Выдавать такое (я бы сказал - архаичное) определение за единственное - чистейшая провокация, не надо лукавить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2005, 11:19 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ну где-то (как бы не на том же alexus.ru) я встречал определение, что вызов метода есть суть передача сообщения. Во всяком случае можно на это и с такой точки зрения посмотреть. Ничего тогда архаичного, но много преимуществ. Вона dragonfly строят все ядро на концепции что весь обмен внутри ядра идет на основе сообщений. Асинхронность опять же, и синхронность как частный случай. imho ничего плохого в этом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2005, 11:25 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Все новое это хорошо забытое старое.... С точки зрения концепций от Объектно ориентированного языка больше ничего не надо. И IMHO это упрощает понимание, все остальные навороты это для удобства програмирования и на начальном этапе они уводят людей в сторону и ухудшают понимание ООП концепции ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2005, 11:27 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
nkulikov wrote: > У вашего Cereburna нет ничего что в ближайшие лет 5 позволит его > использовать в > реальных бизнес приложениях. Вы сходите на www.acm.org посмотрите > сколько теории написано про журналирование в CУБД, что бы это заработало > вам лет 150 потребуется что бы это все написать.... Не стройте илюзий > займитесь полезным делом. если отвлечься, и посмотреть на развитие, ну хотя-бы той же авиации... МНОГИЕ СЕРЪЕЗНЫЕ ЛЮДИ доказывали, что невозможно построить летательный аппарат тяжелее воздуха. Находились, правда, дурачки (пардон) которые этому не верили и пытались таки их строить... туева хуча таких людей погибла, пытаясь летать, многие разорились... но в конце концов - мы имеем вполне приличную теорию и самолёты, которые почти не падают (ну, по крайней мере, не так часто). Так что если уважаемый аффтар, сиречь Шуклин, будет заниматься "В натуре полезным делом" , то фиг мы когда-нить поимеем всё, что он там обещаеть... С другой стороны, уважаемый аффтар, фамилия Бруно Вам ни о чем не говорить? :-) -- ------------------------- There's no silver bullet! Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2005, 11:51 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2locky Первые самолеты сразу претендовали на перевозку 300 людей через океан??? Я не говорю что подобные проекты это плохо, я говорю про то что в реальных приложениях они мало применимы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2005, 12:01 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мне кажется, претензии предъявляются по большей части не к факту разработки чего-либо, а к факту отрицания всего, что было до того как некто решил осчастливить остальных. Напоминает "Весь мир мы наффиг разрушим" Вот только построим ли. Наверное, по этому поводу большинство претензий. По поводу отрицания того, в чем сам "не читал но осуждаю" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2005, 12:03 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
locky Так что если уважаемый аффтар, сиречь Шуклин, будет заниматься "В натуре полезным делом" , то фиг мы когда-нить поимеем всё, что он там обещаеть... Я не спец по ИИ и нейронным сетям, но если афтар также досконально изучил работы по ИИ как и реляционную теорию, то если мы что-либо и получим то никак не от этого афтара. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2005, 12:04 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
nkulikov wrote: > 2locky > > Первые самолеты сразу претендовали на перевозку 300 людей через океан??? > Я не говорю что подобные проекты это плохо, я говорю про то что в > реальных приложениях они мало применимы. первое правило качкА: хочешь подымать 100 кг - пробуй подымать 150. 150 - не подымешь, а вот 100 - так запросто. >мне кажется, претензии предъявляются по большей части не к факту >разработки чего-либо, а к факту отрицания всего, что было до того как >некто решил осчастливить остальных. >Напоминает "Весь мир мы наффиг разрушим" Напоминает. Что делать. Нигилист. Бывает. Расстрелять. Дважды. Но - сам признался - провокатор. Помиловать. Один раз. Условно. >Я не спец по ИИ и нейронным сетям, но если афтар также досконально >изучил работы по ИИ как и реляционную теорию, то если мы что-либо и >получим то никак не от этого афтара. Зато вот такой молодой (не побоюсь этого слова), наглый, кусачий и дремуче неграмотный может заставить метров поднять свои задницы с мягких кресел и занятся делом. Флаг ему в руки и запасные челюсти. -- ------------------------- There's no silver bullet! Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2005, 12:10 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SergSuper serg99Как пелось в песне "мы рождены что б сказку сделать былью" :-). Все таки интереснее решать серьезные задачи, чем "автоматизировать очередную бухгалтерию". Да Вас то я прекрасно понимаю. Понимаю и Шуклина, который один что-то делает. Но не понимаю какой дурак оплачивает Вас и шестерых человек. Или тоже все тимуровцы?Проект оплачивается инвестором. Вполне допускаю, что мало кто сможет сравниться, а тем более превзойти Вас умом, но интеллигентные люди как правило не развешивают ярлыки на тех с кем даже не знакомы. Кстати компания Intel началась с того, что какой то "дурак" дал 2.5 млн долларов ее основателям. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2005, 12:16 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
дремуче неграмотный - не может. это лукавство. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2005, 12:23 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=35&msg=33258136&tid=1553757]: |
0ms |
get settings: |
5ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
25ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
65ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 221ms |
| total: | 348ms |

| 0 / 0 |
