Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
shuklinГоспода, где технический разгром Моей статьи на мембране - нет его. есть только заявления что "Шуклин-лох", гы, прям школьники 3го класса устроили новенькому темную. Абалдеть. Прусь! Балдейте и притесь (похоже, в этом состоянии ви и пишете статьи), но поймите простую вещь. Право на то, чтобы ради вас садиться и писать цельную статью, надо еще заслужить. Кто вы такой, чтобы ради вашего "разгрома" писать целые документы? Вы в IT-мире никто и звать вас никак (как и нас, конечно). Все, на что ваши критика идут -- высказать интегральное мнение, основанное на прочтении сего опуса, да несколько конкретных замечаний. Большего вы и не заслуживаете. А почему вы считаете иначе, кстати? И еще. Заявления что "Шуклин-лох" имели место, но не только. Вам высказали ряд вполне конкретных претензий во вашему уровню владения терминологией, знанию теории баз данных вообще и РМД в частности и уровню аргументации. Ответить вы и на них-то не смогли, а если бы вашу статью разобрали детально, от вас бы мокрого места не осталось. Так что радуйтесь, балдейте и "притесь" дальше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2005, 12:46 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
есть критерий - сырцы на sourceforge, и там видно будет по кол-ву downloads. Я свой один поделий туда поместил, так 0 downloads - никому он нафиг не нужен. Область такая специфичная, создавалось под конкретную идею и конкретную компанию и конкретные условия. Для той компании работало, остальным не надо, шож мне теперь, ко всем приставать - "прочитайте пжалста, мысль ведь умная" Вывод сделал - ширее надо смотреть и глубже кодить :) Так что помещайте, там и раздел для доки есть, писанину туда свою поместите, да незабудьте на аглицкий перевести - аудитория больше. Вот как ваш поделий во первых строках freshmeat.net появится - я поеду вашей встречи искать руку пожать :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2005, 12:49 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ggvесть критерий - сырцы на sourceforge, и там видно будет по кол-ву downloads. - ха-ароший критерий! Кто из участников дискуссии может его "предъявить"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2005, 13:00 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ggv wrote: > Вот как ваш поделий во первых строках freshmeat.net появится - я поеду > вашей встречи искать руку пожать :) а не появится - лицо бить? Вы часом не из Харькова? берите в компанию, гуртом и батька добрэ быты. -- ------------------------- There's no silver bullet! Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2005, 13:09 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Иван - как mir уже сказал, мы малозаметные люди в мире IT. А вот заметный, Vern Watts Цитаты " And he played a leading role in crafting the prototype edition of IMS (Information Management System)" "Today, more than 90 percent of the Fortune 1000 companies use IMS to process over 50 million transactions a day and manage over 15 billion gigabytes of critical business data. At customer sites, Watts is often treated like a star. "I can't believe it's Vern Watts," customers have been known to say, as they approach the engineer with outstretched hands." Вот ему есть чего сказать, и по поводу РМД, и наверняка по поводу иерархических баз, и наверняка много чего еще. IBM Distinguished Engineer как-никак. И ведет себя скромно. С чего это вдруг... Теперь к sourceforge - хороший показатель того, что сейчас надо, что интересно людЯм. Вы поищите, может, и про ваши интересы там проекты есть. Среди тон мусора (типа моего) там ведь и перлы есть, и по интересу к ним можно выявить тенденции. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2005, 13:21 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
http://en.wikipedia.org/wiki/Information_Management_System Тоже достойное место для упоминания. Для программеров пуст sourceforge, а вот про ученых можно и там почитать. Сразу предупреждаю - про меня там нигде не написано :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2005, 13:25 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ggv Иван - как mir уже сказал, мы малозаметные люди в мире IT. А вот заметный, Vern Watts Цитаты " And he played a leading role in crafting the prototype edition of IMS (Information Management System)" "Today, more than 90 percent of the Fortune 1000 companies use IMS to process over 50 million transactions a day and manage over 15 billion gigabytes of critical business data. At customer sites, Watts is often treated like a star. "I can't believe it's Vern Watts," customers have been known to say, as they approach the engineer with outstretched hands." Вот ему есть чего сказать, и по поводу РМД, и наверняка по поводу иерархических баз, и наверняка много чего еще. IBM Distinguished Engineer как-никак. И ведет себя скромно. С чего это вдруг... Иерархические системы? Када это было? Мы тоже какие ни на есть инженеры, чтобы отличить черное от белого, дореляционной от реляционного и постреляционного. Что за the Fortune 1000 companies? Хто такие? Они совсем отстали от жизни - скажите им это, а то так и будут в хвосте прогресса плестись. Если Vern Watts ничего не говорит об РМД, то не бегать же за ним с уговрами сказать шо нибудь. В конце концев про нее мнгого написано в толстых книгах по БД. То что он не говорит про иерархические - разумно. Про них уже и в толстых книгах мало что найдешь - больше история. Тока для сравнения, что было до РМД. Что скромен - достойно всяческого одобрения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2005, 13:50 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vadiminfo Если для вас стало открытием, что 80% банковских транзакций в мире проводятся не посредством RDBMS - есто ваша проблема. А также проблема IBM, которая никак не может заставить "не прогрессивных" клиентов мигрировать с IMS и IDMS. Ну отстали эти бизнесмены от технологий, ну что тут поделать. Про Vern'а я упоманул как про авторитетного человека, который знает _про_ и делает _для_ RDBMS (конкретно db2) и не RDBMS (конкретно IMS) очень много. Но его к сожалению нельзя застать на этом форуме. Поэтому приходиться довольствоваться имеющимся контингентом. Да, иерархические базы - история. С точки зрения технологий. Возможно, я даже согласен отчасти. Но НЕ история с точки зрения бизнеса. Это просто факт, который надо принять как есть. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2005, 13:56 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
если бы та же конкретная IMS была историей с точки зрения бизнеса, я думаю, IBM не стала бы приворачивать к ней Java интерфейс, и делать ее Web-service enabled. В затраты себе такое делать - врядли. Скорее всего это оправдано финансово и сделано по требованию тех же не прогрессивных бизнесменов. IMHO. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2005, 13:59 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Иван FXS ggvесть критерий - сырцы на sourceforge, и там видно будет по кол-ву downloads. - ха-ароший критерий! Кто из участников дискуссии может его "предъявить"? На данный момент - более 500 суммарно для двух проектов на основе Cerebrum. Русскоязычный сервер. Аудитория тоже местная. на англоязычную планирую в конце осени выходить - после разбора полетов в рунете. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2005, 14:10 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mir Все, на что ваши критика идут -- высказать интегральное мнение, основанное на прочтении сего опуса, да несколько конкретных замечаний. Большего вы и не заслуживаете. А почему вы считаете иначе, кстати? Ну в таком случае и я в состоянии отвечть исключительно интегрально. Какой технический аргумент я в должен привести на выкрики "Шуклин-Лох"? ;))) На те редкие конструктивные замечания я имхо всегда отвечаю. И конкретных технических контр-доводов на мои ответы опять же не вижу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2005, 14:13 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
locky Вы часом не из Харькова? Мой профайл открыто доступен на моей домашней странице. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2005, 14:16 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ggv Если для вас стало открытием, что 80% банковских транзакций в мире проводятся не посредством RDBMS - есто ваша проблема. Ну, пока я к банковским транзакциям отношения, к сожалению, не имею - это не совсем моя проблема. Но то что это проблема банков, возможно. Им надо бы быть более осмотрительными в выборе СУБД, а то доиграются. Однако, мне интересно это. Я думал, что на большинсте самых богатых предриятиях Оракл лабает. ggv А также проблема IBM, которая никак не может заставить "не прогрессивных" клиентов мигрировать с IMS и IDMS. А ей то чего? Поди плохо? Такие системы, наверное, бабок приносят не мерено. Они нуждаются в значительных усилиях по сопровождению, потому такие договора никада не иссякнут. ggv Про Vern'а я упоманул как про авторитетного человека, который знает _про_ и делает _для_ RDBMS (конкретно db2) и не RDBMS (конкретно IMS) очень много. К счастью авторитетов много есть. Так что, знаний от них много происходит и без Vern'а. Ну не плохо если б он сказал что-то новое и стоящее. ggv Но НЕ история с точки зрения бизнеса. Это просто факт, который надо принять как есть. Нет, этот нуждается в исследованиях, просто принимать - слишком легкомысленно. То что кое-где у нас порой используются морально устаревшие вещи и с успехом - известно. Однако, если Ретро широко распространено (слишком широко), то нужно выяснять причины этого феномена реально. Это может иметь значение и для профессии. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2005, 14:18 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vadiminfo ... просто принимать - слишком легкомысленно. То что кое-где у нас порой используются морально устаревшие вещи и с успехом - известно. Однако, если Ретро широко распространено (слишком широко), то нужно выяснять причины этого феномена реально. Это может иметь значение и для профессии. А чего тут выяснять? Купили, поставили - работает. Зачем чинить (менять) то, что и без этого все свои функции десятилетиями прекрасно выполняет? Вот и все причины, и никакого феномена - обыденность. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2005, 14:24 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
shuklin На те редкие конструктивные замечания я имхо всегда отвечаю. И конкретных технических контр-доводов на мои ответы опять же не вижу. Стругацкие .... - Вот, изволите видеть, так называемая эвристическая машина, - сказал старичок. - Точный электронно-механический прибор для отвечания на любые вопросы, а именно - на научные и хозяйственные. Как она у меня работает? Не имея достаточных средств и будучи отфутболиваем различными бюрократами, она у меня пока не полностью автоматизирована. Вопросы задаются устным образом, и я их печатаю и ввожу таким образом к ей внутрь, довожу, так сказать, до ейного сведения. Отвечание ейное, опять через неполную автоматизацию, печатаю снова я. В некотором роде посредник, хе-хе! Так что, ежели угодно, прошу. .... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2005, 14:24 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
shuklinНа те редкие конструктивные замечания я имхо всегда отвечаю. И конкретных технических контр-доводов на мои ответы опять же не вижу.Может дело в Ваших доводах? Вероятно, они не достаточно убедительны или вовсе безграмотны? Может что-нибудь в консерватории поменять? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2005, 14:35 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
shuklin На те редкие конструктивные замечания я имхо всегда отвечаюИ где же я могу увидеть описание операции JOIN объектов ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2005, 14:50 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vadiminfo - не, банкам не приходилось выбирать осмотрительнее. Это сейчас они осмотрительны. Но речь ведь о транзакционных системах, которые создавались фиг его знает когда, на COBOL. Они то никуда не делись, все работают, все транзакции проводят. Я уверен, что у всех у них (ну у большинства) и oracle и application server тоже наверняка есть. Ну для новых систем/проектов. Но и старые никуда не делись. Тот же CICS Но IMS то хоть изветсна, а вот IDMS - вообще "секретный" поделий, даже доки не найти. А для IBM это проблема. Убивают-убивают IMS с CICS - а они умирать не хотят. Вот то же CICS (TXSeries в мире unix) даже на linux не портировали - а зачем, linux ведь будущее, а CICS прошлое.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2005, 14:54 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
U-gene shuklin На те редкие конструктивные замечания я имхо всегда отвечаюИ где же я могу увидеть описание операции JOIN объектов ? Судя по тому что вопрос задается в 3й раз линки было не достаточно. Ок. Отвечаю еще раз. Допустим таблица = класс. Строка = объект. Колонка = Аттрибут (Property) Значение в колонке для строки - значение поля объекта (Property). Исходя из данной аналогии можно проводить JOIN объектов так же как проводится JOIN строк в таблицах. Однако, свойства классов не эквивалентны свойствам таблиц, свойства строк не эквивалентны свойствам экземпляров и т.д. Несмотря на значительную близость JOIN в РБД и JOIN в ОБД поведение ООБД как целой системы будет заметно отличаться от поведения РБД. Еще вопросы? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2005, 15:28 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 shuklin ...Отвечаю еще раз.... А где был первый? Допустим таблица = класс. .... Исходя из данной аналогии можно проводить JOIN объектов так же как проводится JOIN строк в таблицах.... Однако, свойства классов не эквивалентны свойствам таблиц, свойства строк не эквивалентны свойствам экземпляров и т.д. Несмотря на значительную близость JOIN в РБД и JOIN в ОБД поведение ООБД как целой системы будет заметно отличаться от поведения РБД. ХОРОШИЙ ОТВЕТ! Сокращаю... Допустим класс - это таблица. Значит JOIN тот же самый. Но ведь класс - это не таблица! Значит JOIN другой. В общем, замечания то может и конструктивные, но вот ответы... Хотя в целом фраза "На те редкие конструктивные замечания я имхо всегда отвечаю" безусловно выполнена. Еще вопросы? Да. Что же такое - JOIN объектов ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2005, 15:37 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хм ... я вроде понял ... Вам, U-gene , разжевать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2005, 15:56 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
U-gene Еще вопросы? Да. Что же такое - JOIN объектов ? Ок. Более конструктивный ответ я отложу до следующего обновления СООБЗ. Лучше я потрачу время на него, а не на пустой треп. На данный момент экземпляры строк таблицы Relations являются составными объектами (получаются в результате JOIN), но обновление атрибутов которые получены путем JOIN не реализовано, следовательно конкретный пример не будет наглядным. В следующей версии это все можно будет пощупать не через C# а через UI. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2005, 16:01 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Иван FXS Хм ... я вроде понял ... Вам, U-gene, разжевать?О!... "Более конструктивного ответа" чем JOIN не тот же самый, что для таблиц еще нет, а Вы уже понимаете!... Ну раз вызвалисья, будьте добры, уж разжуйте ...:) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2005, 16:06 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1. есть класс объектов "Кабинеты", они хранятся в соответвующей "таблице", где каждая "запись" - экземпляр объекта "Кабинет". 2. есть класс объектов "Служащие", они хранятся в соответвующей "таблице", где каждая "запись" - экземпляр объекта "Служащий": "Иванов", "Петров", "Сидоров". 3. у объекта "Служащий" имеется свойство - идентификатор объекта "Кабинет", в котором этот служащий сидит. 4. Если мы сделаем [Кабинеты] JOIN [Служащие], то получим некий гибридный класс объектов "Служащие с Кабинетами" в виде таблицы, содержащей экземляры: "Иванов и кабинет Иванова", "Петров и кабинет Петрова", "Сидоров и кабинет Сидорова". - на самом деле видно, что "JOIN объектов" - это практически тоже самое, что и "JOIN записей". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2005, 16:36 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Иван FXS 4. Если мы сделаем [Кабинеты] JOIN [Служащие], то получим некий гибридный класс объектов "Служащие с Кабинетами" в виде таблицы, содержащей экземляры: "Иванов и кабинет Иванова", "Петров и кабинет Петрова", "Сидоров и кабинет Сидорова". - на самом деле видно, что "JOIN объектов" - это практически тоже самое, что и "JOIN записей". 1)А также интересные объекты "Никто и комната ничья", "Гарри Петров и Несуществующая комната" 2)Зачем нужны эти объекты 3)В чём отличие от РМДБ джойна? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2005, 16:45 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=35&msg=33256475&tid=1553757]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
18ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
38ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
84ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 208ms |
| total: | 380ms |

| 0 / 0 |
