Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну вот, дожили:) Был тут один товариСЧ с замашками дознавателя (собирался народу что-то "втемяшить"). А теперь здесь Азеф от БД появился. shuklinЕсли провести JOIN нескольких объектов, то результату надо так же сопоставить некоторое ID. Давайте на секунду опустим вопрос ID. Скажите сначала, а что такое "JOIN нескольких объектов"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.09.2005, 18:28 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Привет, Иван! Ты пишешь: ИванИF> - мне кажется, что всегда создается ВРЕМЕННАЯ таблица, ИF> куда вносятся результаты выполнения запроса. Всё! Аут! Занавес! PS: Отсыпь травы, не жлобись. -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.09.2005, 18:28 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Genady Что такое функциональная модель процесса бухучет могу понять, или модель в нотации eEPC, а о модели в 1С слышу впервые, может ссылку какую дадите? Имелось в виду, что 1С можно рассматривать как модель бух учета. Точнее 1С содержит в себе такую модель. Тоесть 1С и является моделью в данном контексте. Так как другими признаками которые не позволяют считать 1С моделью можно пренебречь как несущественными в данном контексте Genady Формальное определение модели данных бизнес-процесса привести можете? Не могу. И даже не вижу смысла тратить время на измышление или поиск такого определения. GenadyКстати, цель нормализации БД Вам понятна? По какой форме? Ща как дам цель для 7й формы в моей интерпретации. А ваш вопрос ведь и такой ответ позволяет дать )) Проехали. GenadyМда... казалось бы и причем тут суррогатные ключи? Действительно, при чем? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.09.2005, 18:30 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
[quot U-gene shuklinЕсли провести JOIN нескольких объектов, то результату надо так же сопоставить некоторое ID. Давайте на секунду опустим вопрос ID. Скажите сначала, а что такое "JOIN нескольких объектов"?[/quot] Навигацию мы уже обсуждали с вами в других ветках. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.09.2005, 18:34 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Слушай, чел, стёб-стёбом, эпотаж-эпотажем, но моделирование с помощью модели чтобы в результате получить накладную это аналог картографии с помощью игральной карты с целью попасть в нижнюю тундру. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.09.2005, 18:39 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
shuklin Имелось в виду, что 1С можно рассматривать как модель бух учета. Точнее 1С содержит в себе такую модель. Тоесть 1С и является моделью в данном контексте. Так как другими признаками которые не позволяют считать 1С моделью можно пренебречь как несущественными в данном контексте А Инфо-Бухгалтер можно рассматривать как модель бухучета? А Парус? А какими признаками Вы решили пренебречь, чтобы 1С считать моделью? Все ясно с Вами, Лысенко отдыхает shuklin Не могу. И даже не вижу смысла тратить время на измышление или поиск такого определения. Ну ессно, раз не можете, то и смысла никакого нет shuklin По какой форме? Ща как дам цель для 7й формы в моей интерпретации. А ваш вопрос ведь и такой ответ позволяет дать )) Проехали. А по любой форме по какой сможете, можно и в Вашей интерпритации, будет интересно сравнить с интерпритацией Дейта. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.09.2005, 18:41 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
NaugСлушай, чел, стёб-стёбом, эпотаж-эпотажем, но моделирование с помощью модели чтобы в результате получить накладную это аналог картографии с помощью игральной карты с целью попасть в нижнюю тундру. вот ненадо передергивать. Вашу реплику следует читать : "Использование модели бух-учета для получения накладной" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.09.2005, 18:50 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну чтож, Гена вот и вы до личных наездов скатились Не стыдно? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.09.2005, 18:52 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Реплика не моя, а ваша shuklinА я всегда считал, что модель является средством моделирования. А результатом является что нибудь более прагматичное, например накладная. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.09.2005, 18:55 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Иван FXS Лучше не знать "общепринятой терминологии", чем знать ТОЛЬКО "общепринятую терминологию". . Сокращаю. Лучщше не знать..., чем знать что-то... . Я же сказал, что с логикой у Вас хорошо. Или это жизненная позиция? Вот, с задачкой восстановления (не)сложной структуры по ее табличному описанию - не справились....Объясняю: эта стереометрическая фигура называется ТЕТРАЭДР....ах! это была задачка!!! Тогда вот моя Вам задачка - (2). Решайте!!! ...Однако...Сильные аргументы Вы используете. Мы вообще - о чем? например shuklin чморит РМД постоянно сбиваясь при этом на системы... А вы то чем занимаетесь?..... Хорошо, давайте я опишу заданную задачу не через задницу(как сделали Вы), а в терминах РМД. Существует унарное отношение "оценка" единственный атрибут "баллы" которого определен на домене "оценки", представляющим собой перечисление {1, 2, 3, 4, 5}. Существует переменная "оценка учащегося Иван FXS на экзаменах по теории БД". Единственный кортеж этого отнощения имеет скалярное значение "2". Как видите никаких уровней не использовалось. Есть просто данные представленные в терминах РМД с понятным смыслом( его не нужно искать на других "уровнях"). Никакой задачи нет, ничего "интерпретировать" не нужно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.09.2005, 18:58 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
NaugРеплика не моя, а ваша shuklinА я всегда считал, что модель является средством моделирования. А результатом является что нибудь более прагматичное, например накладная. ну и чем вам не нравится накладная как результат моделирования операции заказ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.09.2005, 19:03 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Держите меня сорок человек! Чего только не сделаешь, чтобы "уровней" не было!! А можно - для совсем неграмотных - в виде таблички это изобразить? Уж оченно мне интересно, где у Вас вот это вот замечательная последовательность символов: "оценка учащегося Иван FXS на экзаменах по теории БД" - разместится? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.09.2005, 19:10 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Иван FXSДержите меня сорок человек! Чего только не сделаешь, чтобы "уровней" не было!! А можно - для совсем неграмотных - в виде таблички это изобразить? Уж оченно мне интересно, где у Вас вот это вот замечательная последовательность символов: "оценка учащегося Иван FXS на экзаменах по теории БД" - разместится? Я думаю, что об уровнях вообще спорить не нужно. Если есть желание к конструктивной дискуссии Вас и так поймут, а нет - тут доказать нельзя ничего - доказанно Геделем ))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.09.2005, 19:17 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторНавигацию мы уже обсуждали с вами в других ветках. Хороший ответ. Теперь - в лучших традициях, а прошу дать ссылку на тот пост, где мы обсуждали JOIN объектов . То есть что бы там было описание именно этой операции, а не абстрактной навигации. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.09.2005, 19:18 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
shuklin wrote: > религиозному противостоянию. Вы вот предложите мне пример задачи, модель > представления данных которой не сможет быть реализованна на моей ООБД - > я вам скажу СПАСИБО и начну рефакторинг своей модели. Пока таких простите убогого... но просто "Реализована" или "Реализована и удволетворительно работает на реальном железе реашая поставленную задачу за конечный период времени"? -- ------------------------- There's no silver bullet! Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.09.2005, 19:18 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Иван FXS wrote: > locky > это как? Вы предлагаете запихивать int в varchar? Я правильно Вас понял? > > > - я предлагаю? Или Вы предлагаете? > > А "запихивать", боюсь, придется все в MEMO, если среди атрибутов > (коих - всех! - значения мы с Вами решили хранить в единой таблице > [ид_объекта, ид_атрибута, значение_атрибута]) > - найдется хоть один, который (по бизнес логике) требует поля MEMO. ой, дык мы ж решили (точнее Вы решили, а я почти согласился) хранить аттрибуты в одной ТАБЛИЦЕ! Где там одно поле то? Я (мы) обычно применяем поля 4-х базовых типов (int,numeric,datetime,varchar) плюс дополнительная таблица хранения ссылок. Обычно (правда не всегда, тут уж...) этого хватает за глаза для нашей области деятельности. В принципе, никто не мешает создавать дополнительные таблицы хранения аттрибутов (для картинок там или еще чего). Достаточно близко применяемая нами структура описана в статье Толика Тенцера "База данных хранилище объектов" (ссылки не дам - не помню), со своими добавлениями и переделками по вкусу. -- ------------------------- There's no silver bullet! Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.09.2005, 19:27 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Чего только не сделаешь, чтобы "уровней" не было!!Ага... Трудно найти черную кошку в темной комнате - особенное когла ее там нет. А можно - для совсем неграмотных - в виде таблички это изобразить? Что? Вам это...а в терминах РМД. Существует унарное отношение "оценка" единственный атрибут "баллы" которого определен на домене "оценки", представляющим собой перечисление {1, 2, 3, 4, 5}. Существует переменная "оценка учащегося Иван FXS на экзаменах по теории БД". Единственный кортеж этого отнощения имеет скалярное значение "2". Как видите никаких уровней не использовалось. Есть просто данные представленные в терминах РМД с понятным смыслом...непонятно? То есть Вам непонятны следующие термины: "отношение", "домен", "переменная отношения", "скаляр", "атрибут", "имя переменной"?... Боюсь тут одним рисунком не обойтись. Воззьмиет лучше "Excel для чайников" - там много рисунков с таблицам. Уж оченно мне интересно, где у Вас вот это вот замечательная последовательность символов: "оценка учащегося Иван FXS на экзаменах по теории БД" Для "совсем неграмотных" повторяю - "...существует переменная "оценка учащегося Иван FXS на экзаменах по теории БД"...". Это имя переменной отношения - размещайте его где хотите. В общем давайте банан. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.09.2005, 19:37 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
locky Иван FXS wrote: > ... коих - всех! - значения мы с Вами решили хранить в единой таблице > [ид_объекта, ид_атрибута, значение_атрибута]) ... ... хранить аттрибуты в одной ТАБЛИЦЕ! Где там одно поле то? ... - мы с Вами говорим об одном или об разном? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.09.2005, 19:40 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Догоняющий жизнь.....существует переменная "оценка учащегося Иван FXS на экзаменах по теории БД"... Это имя переменной отношения ... - мне по-прежнему не понятно, уж извините: вот эта строка - "оценка учащегося Иван FXS на экзаменах по теории БД" - это данные, хранящиеся в таблице или мета-данные, ОПИСЫВАЮЩИЕ таблицу? Догоняющий жизнь..В общем давайте банан. - а "банан" - это в наши времена так двойку называли, оценку такую, неудовлетворительную. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.09.2005, 19:50 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор- мне по-прежнему не понятно, уж извините: вот эта строка - "оценка учащегося Иван FXS на экзаменах по теории БД" - это данные, хранящиеся в таблице или мета-данные, ОПИСЫВАЮЩИЕ таблицу? Если говорить в терминах модели, то это просто имя переменной отношения. Оно есть. Если говорить в терминах абстракной системы, то это значение должно храниться в каталоге, описывающем систему в целом - например в таблице, содержащей имена переменных отношений. Если говорить в терминах традиционного SQL, то надо учитывать, что в нём не делается различие между описанием таблицы (описанием отношениЯ) и самой таблицей ( фактически переменной отношения). И то, и другое запихнуто в CREATE TABLE. Поэтому в традиционном SQL такой вариант (отдельно имя отношения и имя переменной отношения) вообще не прокатит. Но это проблемы традиционного SQL, а не РМД. автор- а "банан" - это в наши времена так двойку называли, оценку такую, неудовлетворительную. .....Да что Вы!!?!!..:) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.09.2005, 20:16 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Иван FXS wrote: > locky > > Иван FXS wrote: > > ... коих - всех! - значения мы с Вами решили хранить в единой таблице > > [ид_объекта, ид_атрибута, значение_атрибута]) ... > > ... хранить аттрибуты в одной ТАБЛИЦЕ! Где там одно поле то? ... > > > > - мы с Вами говорим об одном или об разном? да вроде да... Только, если я правильно понял, Вы толкуете от структуре вида Код: plaintext 1. Код: plaintext 1. 2. разным таблицам, но это зависит от каждого конкретного случая. -- ------------------------- There's no silver bullet! Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.09.2005, 20:20 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
shuklinНу чтож, Гена вот и вы до личных наездов скатились Не стыдно? А Вы, голубчик меня не стыдите, Вы на вопросы ответьте. Они, вопросы, вполне конкретны, а псеводонаучным бредом меня кормить не надо, ага? Вы лучше сходите к профессору Дедикову на кафедру Тех. кибернетики, он Вам основы реляционной теории прочтет, узнаете много нового. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.09.2005, 20:33 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ладно, давайте уж на мужика не наезжать, сам ведь признался - провокатор! Просто провокация уж больно низкопробная на мой взгляд получилась, типа как у панков - покрасится, побриться - и на улицу, нехай народ от скуки забросает тухлыми яйцами.... Ежели б не категоричные утверждения ( и ещё вот этакое вот "я считаю" и заглавие "Шуклин о смысле жизни") глядишь, щаз бы конструктивно побеседовали, определили границы применения и всё такое... - уже пора кидаться какашками? (С) Обезьяна, "Мадагаскар" -- ------------------------- There's no silver bullet! Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.09.2005, 20:42 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
locky ладно, давайте уж на мужика не наезжать, сам ведь признался - провокатор! Дык, а че на него наезжать? Мужику поучиться надо, книжек почитать А так языком трепать мы все горазды ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.09.2005, 20:48 |
|
||
|
Шуклин на Мембране
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Genady wrote: > locky > > ладно, давайте уж на мужика не наезжать, сам ведь признался - провокатор! > > > Дык, а че на него наезжать? Мужику поучиться надо, книжек почитать > А так языком трепать мы все горазды Не, ну представьте себе - кафедра, на ней - препод-ктн.... Чистая теория... никакой практики.... Тем более, наскоко мне донесли информаторы в последнее время ХИРЭ вплотную занимается этой тематикой... Сидишь... скушшшшно.... Пишешь статью, тыкаешь в неё пальцем и затем нефигово проводишь время... Тем более... Во! Кстати.... а может он набирает критические отзывы? а? Мы то его не любим, значить укажем на все, пусть даже и наималейшие изъяны его теориек... А он тады порешает все задачи и ответит на все вапросы, разовьеть мощнющую теорийу, и мы бум ему говорить токмо "Вы" и почтительно с ним расшаркиваться? Тады флаг в руки, дело пользительное. особо когда он представит на суд общественности матаппарат под свои сети и ИИ (токо такой, чтобы было не стыдно поставить на полку рядом с матаппаратом РМД). Я то, канешна, не доживу до такого, а даже если и доживу - то не пойму, но, может, внуки... -- ------------------------- There's no silver bullet! Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.09.2005, 20:55 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=35&msg=33254958&tid=1553757]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
19ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
26ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
81ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 262ms |
| total: | 417ms |

| 0 / 0 |
