|
|
|
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DB2 Office Connect - цепляет Excel к любой БД через JDBC или через Java application server. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.06.2005, 14:38 |
|
||
|
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
nkulikovDB2 Office Connect - цепляет Excel к любой БД через JDBC или через Java application server. это не совсем то что предлагаем мы - у нас команды-запросы-к-базе данных сидят в ячейках excel вперемежку с формулами excel и excel-экран у клиента - интерактивный - с кнопочками и прочим а программы и макросы не надо творить -------------- ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.06.2005, 14:55 |
|
||
|
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Может, я чего не понимаю, но как же это- с кнопочками и без макросов? Это как-то негламурно получается.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.06.2005, 17:40 |
|
||
|
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MX--ALEX nkulikovDB2 Office Connect - цепляет Excel к любой БД через JDBC или через Java application server. это не совсем то что предлагаем мы - у нас команды-запросы-к-базе данных сидят в ячейках excel вперемежку с формулами excel и excel-экран у клиента - интерактивный - с кнопочками и прочим а программы и макросы не надо творить -------------- А если юзер возьмёт ячёку и удалит? Или вирусом испортит? Или в другое место скопирует? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.06.2005, 18:08 |
|
||
|
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MX-ALEX ! Ведь речь шла о том, что Excel "должен заменить" СУБД. А Вы говорите, что интерфейс пользовательский делаете с помощью Excel. Это другая тема: кто какие инструменты для интерфейса использует. Правда у Вас не только интерфейс: "Вся бизнес-логика - на листах excel в понятном виде и не надо никаких программ" (!?). И это другая тема: толстый или тонкий клиент... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.06.2005, 18:24 |
|
||
|
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Андрей ЛеонидовичMX-ALEX ! Ведь речь шла о том, что Excel "должен заменить" СУБД. А Вы говорите, что интерфейс пользовательский делаете с помощью Excel. Это другая тема: кто какие инструменты для интерфейса использует. Правда у Вас не только интерфейс: "Вся бизнес-логика - на листах excel в понятном виде и не надо никаких программ" (!?). И это другая тема: толстый или тонкий клиент... Андрей Леонидович ! -- часть базы данных - мелкие локальные классификаторы и оперативные небольшие по обьему изменения разложены по цеховым папкам в заводской сети в виде обычных excel-книг . Когда надо, эти локальные кусочки схватываются в общую базу - но только непосредственно перед употреблением. Например, так у нас 3 года работает суточная сводка по заводу. Таким чином, в excel ХРАНИТСЯ некоторая часть общей базы данных. Это упрощает - некоторые поддерживают только свою цеховую excel-книгу, знают только excel, но все крутится тип-топ. -- клиент конечно толстый - зато умный :) -- кнопки строятся динамически во время развертывания интерактивного документа на клиенте - ( макросы программировать не надо - есть стандартный клиентский VBA-модуль, который отрисовывает все нужные элементы интерфейса на рабочем листе excel в момент развертывания его на excel-экране, выполняя сидящие в ячейках этого листа интерфейс-директивы ) -- программы на сервере тоже не пишем - вся бизнес логика в ячейках но можно из ячеек обращатся к стандартным программам, можно также добавить свою программу к пакету стандартных на сервере, если задача нетривиальная. -- от неаккуратного клиента - защита его книг-эталонов, анализ поступающих на сервер команд "на терроризм" , разделение прав доступа. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2005, 10:07 |
|
||
|
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Аааа.. А я-то уж перепугался- кнопки есть, а кода нету.. Все-таки VBA-модуль имеется.. Вот она вся гламурность-то где! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2005, 18:02 |
|
||
|
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Очень хорошо ! Частично Excel заменяет СУБД: часть (по сути, или - в конце концов) корпоративных данных хранится в Excel. Позвольте теперь "прицепиться" к следующим высказываниям: 1. "так у нас 3 года работает суточная сводка по заводу"; 2. "Это упрощает - некоторые поддерживают только свою цеховую excel-книгу." А как же у вас работает "суточная разводка" (а не сводка) ? Если быть последовательным, то сменные задания для производственных участков тоже видимо "грузятся" откуда-то (?) в какие-то цеховые excel-книги ? Можно сказать, что это тоже упрощает. Если у пользователей на местах просто нет доступа (возможно преднамеренно, а не по "техническим причинам" ?) к корпоративной БД, в которой генерируются и хранятся сменные задания для производственных участков, и в которой пользователи производственных участков регистрируют факты выполнения (невыполнения) этих заданий ? Так может вы просто вынуждены использовать Excel ? А если нет, то самый интересный в рамках ЭТОЙ темы вопрос: почему Excel НЕ ПОЛНОСТЬЮ заменил СУБД ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.06.2005, 01:06 |
|
||
|
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Все, шиндец топику. И правильно. Добить из гуманных соображений, чтоб не мучился. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.06.2005, 05:41 |
|
||
|
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Это какое-то мощное колдунство :)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.06.2005, 07:52 |
|
||
|
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Андрей ЛеонидовичОчень хорошо ! Частично Excel заменяет СУБД: часть (по сути, или - в конце концов) корпоративных данных хранится в Excel. Позвольте теперь "прицепиться" к следующим высказываниям: 1. "так у нас 3 года работает суточная сводка по заводу"; 2. "Это упрощает - некоторые поддерживают только свою цеховую excel-книгу." А как же у вас работает "суточная разводка" (а не сводка) ? Если быть последовательным, то сменные задания для производственных участков тоже видимо "грузятся" откуда-то (?) в какие-то цеховые excel-книги ? Можно сказать, что это тоже упрощает. Если у пользователей на местах просто нет доступа (возможно преднамеренно, а не по "техническим причинам" ?) к корпоративной БД, в которой генерируются и хранятся сменные задания для производственных участков, и в которой пользователи производственных участков регистрируют факты выполнения (невыполнения) этих заданий ? Так может вы просто вынуждены использовать Excel ? А если нет, то самый интересный в рамках ЭТОЙ темы вопрос: почему Excel НЕ ПОЛНОСТЬЮ заменил СУБД ? единая сеть 400 компов - с доступом нет проблем .. сталеплавильное производство - мартеновские печи варят 1 плавку за 8 часов - поэтому производств задание одно - марка стали а вот поток EXCEL-данных от цеха побольше - результаты хим-экспресс-анализов, температура, состав шихты, присадки .. дальше система все раскладывет - упорядочивает - выдает в EXCEL и в EXCEL работают спецы по анализу качества "суточная разводка" - пример - данные от электронных проходных собираются, перемалываются и система выкладывает - в виде EXCEL-книг табеля фактического нахождения работников (2500 чел) по каждому цеху, далее табельщики корректируют - дополняют затем эти_же_табеля (!) система снова заглатывает теперь уже для автоматического начисления зарплаты. один оборот в неделю . конечно Вы правы - EXCEL полностью не заменил СУБД, и никогда не заменит, по причине ограниченности собственных средств управления собственной базой данных, но оказался очень к месту как ЧАСТЬ интегрированой базы данных, и удобным инструментом для организации взаимодействия пользователя с корпоративной базой данных Применять его в такой роли - как минимум на производственных предприятиях - ВЕСЬМА ЦЕЛЕСООБРАЗНО ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.06.2005, 09:59 |
|
||
|
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MX--ALEX ...... конечно Вы правы - EXCEL полностью не заменил СУБД, и никогда не заменит, по причине ограниченности собственных средств управления собственной базой данных, но оказался очень к месту как ЧАСТЬ интегрированой базы данных, и удобным инструментом для организации взаимодействия пользователя с корпоративной базой данных Применять его в такой роли - как минимум на производственных предприятиях - ВЕСЬМА ЦЕЛЕСООБРАЗНО ПМСМ - правильный подход к делу. Знаю одно металлургическое предприятие где какой уж год внедряют SAP R3. Акционеры начинают тихо стрелятся. Им бы внедрять лучше вышеописанный, я думаю им бы это было интересно. SAP R3 вернуть обратно (жаль деньги за программный продукт редко кто возвращает). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.06.2005, 11:37 |
|
||
|
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MX-ALEX ! Ваш способ организации информационной системы предприятия вызывает и уважение, и, отчасти, недоумение, но к теме это не относится, раз Вы используете, все-таки, СУБД. Жаль, что из Ваших сообщений осталось непонятным какие данные хранятся ТОЛЬКО в Excel, а не ДУБЛИРУЮТСЯ в ней. Поэтому мои предположения о средстве пользовательского интерфейса и толстом клиенте пока остаются в силе. А в рамках ЭТОЙ темы Ваш вывод, как я понял, таков: Excel никогда не заменит СУБД (некоторые, наверное, могут уточнить: или, в конце концов, станет одной из СУБД !) по причине ограниченности средств управления "собственной базой данных". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.06.2005, 18:25 |
|
||
|
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Андрей ЛеонидовичMX-ALEX ! Ваш способ организации информационной системы предприятия вызывает и уважение, и, отчасти, недоумение, но к теме это не относится, раз Вы используете, все-таки, СУБД. Жаль, что из Ваших сообщений осталось непонятным какие данные хранятся ТОЛЬКО в Excel, а не ДУБЛИРУЮТСЯ в ней. Поэтому мои предположения о средстве пользовательского интерфейса и толстом клиенте пока остаются в силе. А в рамках ЭТОЙ темы Ваш вывод, как я понял, таков: Excel никогда не заменит СУБД (некоторые, наверное, могут уточнить: или, в конце концов, станет одной из СУБД !) по причине ограниченности средств управления "собственной базой данных". например цеховые суточные показатели некоторых вспомогательных цехов хранятся только в EXCEL, схватываются системой в случае надобности и переводятся в формат СУБД - но только на те несколько секунд пока идет счет конкретного запроса. - затем система теряет к ним интерес если через минуту поступит новый запрос- система снова ищет EXCEL. как оказалось - скорость ответа практически не уменьшилась по сравнению с чисто СУБД вариантом а мороки с предварительным вводом данных в базу - сугубо меньше + не надо особо обучать как вводить данные в базу - excel все знают. + четко прослеживается ответственность за исходные цифры за три года всего пара недоразумений с вводом данных - не так уж плохо. но в целом я согласен с Вами. и с теми кто полагает что Excel в перспективе станет одной из СУБД. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.06.2005, 09:54 |
|
||
|
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Начиналось вроде в шутку... Как пользователь Excel скажу. Меня уже задолбало вносить одни и те же данные в разные xls-файлы, следить за сортировкой, цветом шрифта в ячейках, вставлять формулы в новую строку, т.е. работать вместо движка СУБД. Жду не дождусь перехода на Navision. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.06.2005, 12:13 |
|
||
|
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ExcelUserЖду не дождусь перехода на Navision. Когда дождешься - будешь молить о переходе куда угодно, хоть обратно на эксель редкостная хуета этот ваш навижен ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.06.2005, 12:16 |
|
||
|
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЛП ExcelUserЖду не дождусь перехода на Navision. Когда дождешься - будешь молить о переходе куда угодно, хоть обратно на эксель редкостная хуета этот ваш навижен Посмотрим... Когда внедрят, поделюсь впечатлениями. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.06.2005, 12:24 |
|
||
|
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ExcelUserНачиналось вроде в шутку... Как пользователь Excel скажу. Меня уже задолбало вносить одни и те же данные в разные xls-файлы, следить за сортировкой, цветом шрифта в ячейках, вставлять формулы в новую строку, т.е. работать вместо движка СУБД. Жду не дождусь перехода на Navision. EXCEL без СУБД - что Водка без пива ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.06.2005, 13:06 |
|
||
|
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MX--ALEX. Подписался ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.06.2005, 20:57 |
|
||
|
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Знаете, мне так понравилася этот топик, что я его даже на диск сохранил. В папку /home/sarin/Юмор ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.06.2005, 22:32 |
|
||
|
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Это не папка, а каталог. И название не самое удобное. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.06.2005, 22:37 |
|
||
|
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Прости. В каталог. А почему неудачное? По сабжу: предлагаю объявить реляционную алгебру ересью. А за преподавание этой лженауки зжигать на кострах и форматировать диск. За упоминание именни Кодда - 6 месяцев принудитильного изучения Экселя. А повечерам обязательные молитвы типа: "О великий Эксель. Твоя мощь похоронила еретические Ораклы и Интербейзы. Кейсы и МуСКЛы. Дай мне сил изучить тебя. Дай мне знаний как организовать с твоей помощью бызу данных, у которой 200 обновлений в секунду. И в которой хранятся миллионы записей. Моя вера в то, что ты можешь это ведёт мою серую душу черезь тьму насаждённую лживыми адептами реляциооной алгебры к свету великого Микрософта. К великому Дотнету. К великим Воротам. Дай мне сил, о великий Эксель." Может поможет? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.06.2005, 22:50 |
|
||
|
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MX--ALEXEXCEL без СУБД - что Водка без пиваНаконец- то настоящее сравнение А то жигули с КАМАЗ-ами надоели. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.06.2005, 09:52 |
|
||
|
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Предлагаю перевести все системы реального времени, системы жизнеобеспечения, плюс ишо все OОСУБД на Excel только по той причине, что этот формат поддерживается в OpenOffice и Gnumeric, наверно этот фактор определяющий. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.06.2005, 02:07 |
|
||
|
Поддержка XML в EXCEL лишает СУБД всех их преимуществ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Михаил МихайловичПредлагаю перевести все системы реального времени, системы жизнеобеспечения, плюс ишо все OОСУБД на Excel только по той причине, что этот формат поддерживается в OpenOffice и Gnumeric, наверно этот фактор определяющий. управление энергообеспечением Москвы явно не не EXCEL иначе такого бардака не было бы ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.06.2005, 09:10 |
|
||
|
|

start [/forum/search_topic.php?author=%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D0%A2&author_mode=last_posts&do_search=1]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
15ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
39ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
62ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 439ms |
| total: | 605ms |

| 0 / 0 |
