ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
25 сообщений из 100, страница 2 из 4
  2  все
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
    #33032799
Фотография Di_LIne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Di_LIne
Участник
vadiminfo
Речь идет о базовых вещах - язык БД SQL. Транзитивное замыкание. В Оракле connect by, в других коммерческих СУБД рекурсивные запросы. Стал быть извлечение такой инфы уже требует больше усилий, в системах с СУБД где язык БД этого не поддерживает. Т.е. SQL в некоторых коммерческих более выразителен - дешевле стоимость разработки, и выше качество полученной системы. имхо это больше от уровня знаний разработчика...


vadiminfoКроме языка БД, там есть модели транзакций, восстановление, управление безопасностью. Например, восстановление после логических ошибок или просто сервак упал раз и навсегда, но юзера не заментили этого продолжили работу на втором, на котором данные актуальны, т.е. те же что были на первом к моменту падения.
Или заказчику потребовалось, чтобы разные юзера видели тока свои данные в одной табле. В коммерческих СУБД есть средства организовать это практически без изменения клиентских приложений (дешевизна разработки).

Плиз, чего из указанного Вами нет в IB/FB/YF ?

vadiminfoВозможно просто столкнуться с такой задачей, что СУБД не позволяет достич нужной производительности на данной аппаратной платформе. Более того, наращивание и аппаратной мощности с какого-то момента не приводит к ожидаемому повышению производительности.
- Что полностью обеспечивается указанными продуктами.
С оговоркой - не до бесконечности.


vadiminfo Они все-таки больше, скорее всего, походят для систем, где первичная роль у клинтских приложений, насколько я понял на этом форуме. Но даже в таких системах коммерческое СУБД Аксцесс, наверное, имеет много возможностей в плане дешевизны разработки.
Так или иначе, нужно тада как-то найти в природе происхождения бесплатных СУБД, что в них заложено стока же по цене работ как и в комерческих, чтобы они были сравнимы.
Тогда Вам стоит посмотреть здесь историю развития указанных СУБД...
...
Рейтинг: 0 / 0
25.04.2005, 11:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
    #33033064
Yo!!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo!!
Гость
> Плиз, чего из указанного Вами нет в IB/FB/YF ?

в IB/FB/YF
1. Кривая система транзакций, необеспечивает даже ACID
2. Кривой оптимизатор, непонеятная помесь rule based с cost based
3. при сбое во время сборки мусора происходит instance crash
4. совершенно не маштабируемые

согласитесь достаточно интересные отличии от современных субд (тех же opensource) ...
...
Рейтинг: 0 / 0
25.04.2005, 12:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
    #33033082
Yo!!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo!!
Гость
по поводу зачи
есть бесплатные postgres, maxDB, sybase ASE (linux) они отпадают т.к. их домохозяйка не поставит.
есть mysql - тут слишком много чего нет.
есть foxpro/access - такое глупо ставить

по сути остаются msde и клоны interbase, у msde серьозные ограничения, но нормальный движек, у interbase кривой движек но нормальные ограничения :)
...
Рейтинг: 0 / 0
25.04.2005, 12:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
    #33033103
Фотография Di_LIne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Di_LIne
Участник
Yo!!> Плиз, чего из указанного Вами нет в IB/FB/YF ?

в IB/FB/YF
1. Кривая система транзакций, необеспечивает даже ACID
2. Кривой оптимизатор, непонеятная помесь rule based с cost based
3. при сбое во время сборки мусора происходит instance crash
4. совершенно не маштабируемые

согласитесь достаточно интересные отличии от современных субд (тех же opensource) ...
имхо... "Кривой"-"примой" - путь выяснения личных взглядов.
"при сбое во время сборки мусора происходит instance crash" -
встречаться не приходилось... Наверное опыт маловат...
"маштабируемые" - и к этому опять же нужны критерии.
Что это такое, в каких рамках и объемах?
Желательно в контексте поставленного автором топика вопроса..
Вы ему отвечаете... коментируя мое высказывание.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.04.2005, 12:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
    #33033112
protector
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
protector
Участник
Yo!!
> Плиз, чего из указанного Вами нет в IB/FB/YF ?

в IB/FB/YF
1. Кривая система транзакций, необеспечивает даже ACID
2. Кривой оптимизатор, непонеятная помесь rule based с cost based
3. при сбое во время сборки мусора происходит instance crash
4. совершенно не маштабируемые

согласитесь достаточно интересные отличии от современных субд (тех же opensource) ...

Но комментс. Такое впечатление, что Вы, уважаемый YO??, IB/FB/YF только в кино видели.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.1
...
Рейтинг: 0 / 0
25.04.2005, 12:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
    #33033136
hvlad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hvlad
Участник
Yo!!> Плиз, чего из указанного Вами нет в IB/FB/YF ?

в IB/FB/YF
1. Кривая система транзакций, необеспечивает даже ACIDЭто развод на флейм ? Или будем, как всегда, херить то, чего сами не пробовали ?
Yo!!2. Кривой оптимизатор, непонеятная помесь rule based с cost based
3. при сбое во время сборки мусора происходит instance crashСам-то видел ? Или сорока на хвосте принесла ?
Yo!!4. совершенно не маштабируемыеДаже не смешно

Yo!!согласитесь достаточно интересные отличии от современных субд (тех же opensource) ...Огромные

PS. Можно не отвечать. Посты г-на Yo!! я читал и не считаю нужным с ним беседовать ибо купаться в г неохота.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.04.2005, 13:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
    #33033184
Yo!!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo!!
Гость
1. delete from table where id in (select id from table group by id HAVING count(id)>1);
т.к. IB выполняет запросы последовательно этот запрос удалит ВСЕ записи, что естетсеноо нарушает ACID.

2. читаем доку и соседний топик по cost vs rule based

3. http://www.ibase.ru/devinfo/db_repair.htm#corrupt
авторОстановка во время сборки мусора

Когда исходный код Interbase был опубликован, оказалась выявлена еще одна неприятная особенность, которая может привести к серьезным повреждениям базы данных. Если во время принудительного завершения работы сервера (gfix -shut ...) были активные подключения и сервер занимался сборкой мусора (работал sweep thread), то база данных может быть (и чаще всего это так) повреждена.

Уменьшить вероятность таких повреждений можно только отключив автоматическую сборку мусора (gfix bd.gdb -housekeeping 0), а в случае принудительной сборки мусора (gfix -sweep) предварительно делать "быстрый" backup (gbak с ключом -g), чтобы резервная копия базы данных оказалась самой свежей в случае сбоя и повреждения БД.

В Yaffil эта проблема исправлена.

4. чтоб немного сгладить эту фишку есть режим superserver но использовать эфективно >2x процов он по прежнему не способен, все ждут FB 2.0

p.s. извиняюсь если задел чьи-то религиозные чувства
...
Рейтинг: 0 / 0
25.04.2005, 13:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
    #33033200
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мимопроходящий
Участник
Привет, Yo!!!
Ты пишешь:

Yo!!Y> 4. чтоб немного сгладить эту фишку есть режим superserver но использовать эфективно >2x процов
Y> он по прежнему не способен, все ждут FB 2.0Ламером был, ламером и помрёшь!

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.1
...
Рейтинг: 0 / 0
25.04.2005, 13:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
    #33033232
Yo!!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo!!
Гость
авторWith version 1.5 things are really great. We miss fine grained SMP support currently, but we expect to see that implemnted soon.
We decided to use the Classic server because of the heavy usage we make of the database and in our application, sometimes one user can perform an operation that can take a long time to complete. Under the current Superserver architecture that would have the effect of potentially blocking the server for a period of time. Using Classic, all the other users can work without experiencing any performance degredation. Although the services API isn't yet completely functional on the classic server currently, we have managed to work around it, but this is a minor issue compared to everything else we got.

http://www.ibphoenix.com/main.nfs?a=ibphoenix&s=1113824731:407492&page=ibp_users_firebird

Open Feature Requests: 446223 True SMP support Feature request
...
Рейтинг: 0 / 0
25.04.2005, 13:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
    #33033241
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мимопроходящий
Участник
Привет, Yo!!!
Ты пишешь:

Yo!!Y> Open Feature Requests: 446223 True SMP support Feature request
С такой эрудицией, ты легко можешь обсуждать проблемы сферичности
кубического коня в вакууме.

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.1
...
Рейтинг: 0 / 0
25.04.2005, 13:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
    #33033271
Prony
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prony
Гость
Спасибо всем, принявшим участие в обсуждении :)

Переформулирую основные вопросы:
Видится два варианта поставки продукта (на данный момент они независимые, т.е. первый не клиент второго).
Проект_1 . До 5 пользователей. Но требуется супернадежная работа базы без администратора
Проект_2 . Пользователей до нескольких сотен, тогда есть способный админ. Но падать так, чтобы это было ощутимо для пользователей, должно редко.

Что лучше в каждом из этих проектов? Если есть возможность выбора одной платформы для двух случаев, то это предпочтельнее?


На сегодняшний день реализована локальная база в DBF-формате со средствами автоархивирования и автовосстановления. Но устойчивость невысока: 1-2 сбоя в полгода, требующих вмешательства админа. Еще есть отладочная версия продукта на MSSQL - просто под рукой были разработчики, которые почти бесплатно и достаточно грамотно (задействовав SP) перенесли базу.
Но если единичным самым крупным клиентам и удастся впарить продукт требующий Win2kSRV (>1000$) И MSSQL Server (>1000$), то остальные просто не потянут по стоимости. Поэтому и требование о стоимости порядка обычной операционки и Оффиса.


Фактически услышал 2 варианта:
1) FireBird - Yaffil. Но Yaffil, судя по ibase.ru, платный.
2) MSDE для первого проекта. Express 2005 не катит, т.к. насколько понял, бесплатность условная (до поры до времени), и версия еще сырая.
MSDE симпатизирует тем, что есть шансы легко перенести новый код под MSSQL, и он входит в ряд версий MS Office.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.04.2005, 13:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
    #33033275
Фотография Di_LIne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Di_LIne
Участник
Мимопроходящий
С такой эрудицией, ты легко можешь обсуждать проблемы сферичности
кубического коня в вакууме.
- Коня?! - Сильно!!!!
Симпатичный оговорка!
...
Рейтинг: 0 / 0
25.04.2005, 13:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
    #33033286
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мимопроходящий
Участник
Привет, Di_LIne!
Ты пишешь:

Di_LIneDL> - Коня?! - Сильно!!!!
DL> Симпатичный оговорка! Какая нафик оговорка?!
Это же классика Рунета!

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.1
...
Рейтинг: 0 / 0
25.04.2005, 13:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
    #33033289
Фотография Di_LIne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Di_LIne
Участник
PronyСпасибо всем, принявшим участие в обсуждении :)
Фактически услышал 2 варианта:
1) FireBird - Yaffil. Но Yaffil, судя по ibase.ru, платный.
2) MSDE для первого проекта. Express 2005 не катит, т.к. насколько понял, бесплатность условная (до поры до времени), и версия еще сырая.
MSDE симпатизирует тем, что есть шансы легко перенести новый код под MSSQL, и он входит в ряд версий MS Office.
- Yaffil - бесплатен! См ТУТ
- FireBird - живет и развивается. См. ТУТ
Остается добавить: - Чингачгук сказал все.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.04.2005, 13:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
    #33033299
Фотография Di_LIne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Di_LIne
Участник
Мимопроходящий
Привет, Di_LIne!
Ты пишешь:

Di_LIneDL> - Коня?! - Сильно!!!!
DL> Симпатичный оговорка! Какая нафик оговорка?!
Это же классика Рунета!

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.1
Я же только учусь... И учителя попались хорошие.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.04.2005, 13:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
    #33033341
Yo!!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo!!
Гость
2Мимопроходящий

с вами всегда было приятно пообщатся, на вашем фоне даже бот StalkerS выглядит неглупым собеседником :)

2Prony

у решений M$ есть 2 приятных особености - 1) цена 2) сопровождение.
цены мс назначает как хочет, есть вероятность что и лезензирование и цены сильно изменятся, например цены на sql server поднимутся, но зато появится workgroup edition, но с него слесть будет очень дорого. + нужно учитывать цену на виндовс.
сопрвождение - в сети виндовс без патчей не протянет и пары месяцев, оставлять это на домохозяйку я бы не рискнул, да и вообще сервер без хоть какого присмотра это гарантированый инцидент в плане безопасности.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.04.2005, 14:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
    #33033366
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мимопроходящий
Участник
Привет, Yo!!!
Ты пишешь:

Yo!!Y> с вами всегда было приятно пообщатся
Спасибо, спасибо.
Видишь ли, бамбино, в чём твоя проблема,
обсуждать можно то, об чём знаешь не понаслышке.
Ибо рискуешь сесть в лужу.
Твои реплики по поводу IB/FB - вольный пересказ чужих пассажей.
Пару букв исказишь - и уже белиберда получается.
Не позорься. Ты не владеешь предметом обсуждения совершенно.

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.1
...
Рейтинг: 0 / 0
25.04.2005, 14:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
    #33033460
Фотография Лох Позорный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лох Позорный
Участник
2 Prony
Prony2) MSDE для первого проекта. Express 2005 не катит, т.к. насколько понял, бесплатность условная (до поры до времени), и версия еще сырая.
MSDE симпатизирует тем, что есть шансы легко перенести новый код под MSSQL, и он входит в ряд версий MS Office.
По поводу Express 2005 - или Вы не в курсе, что это бета-версия, или Вы сами забыли про требования к надежности.
В офис MSDE не входит. Распространяется в том числе и вместе с офисом, но мало ли как оно еще распространяется.
Перенос кода по MS SQL - no comments. С одного скуля на другой... Они ж одинаковые.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.04.2005, 14:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
    #33033757
f_w_p
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
f_w_p
Участник
protector
Но комментс. Такое впечатление, что Вы, уважаемый YO??, IB/FB/YF только в кино видели.
И только версию IB5.0:-))
...
Рейтинг: 0 / 0
25.04.2005, 16:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
    #33033782
f_w_p
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
f_w_p
Участник
Которая к тому же, какой ужас, была коммерческая.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.04.2005, 16:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
    #33033827
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SergSuper
Участник
Дык всё-таки:
Код: plaintext
delete from table where id in (select id from table group by id HAVING count(id)> 1 );
потрёт все записи или нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.04.2005, 16:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
    #33033844
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мимопроходящий
Участник
Привет, SergSuper!
Ты пишешь:

SergSuper S> Дык всё-таки:
S> delete from table where id in (select id from table group by id HAVING count(id)>1);
S> потрёт все записи или нет?
Совать пальцы в розетку пробовал?

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.1
...
Рейтинг: 0 / 0
25.04.2005, 16:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
    #33034000
Yo!!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo!!
Гость
http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=573511&only=1
этот баг присутствует в FB 1.5 и будет в FB 2.0, т.к. это кривость архитектуры в целом.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.04.2005, 17:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
    #33034040
protector
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
protector
Участник
Yo??
http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=573511&only=1
этот баг присутствует в FB 1.5 и будет в FB 2.0, т.к. это кривость архитектуры в целом.

Желающие считать это багом могут думать так и дальше.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.1
...
Рейтинг: 0 / 0
25.04.2005, 17:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
    #33034071
Yo!!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo!!
Гость
авторЖелающие считать это багом могут думать так и дальше.

а я не говорил про баг, баг это когда не соответствует документации, а тут все в документации описано. это кривость не соответствующая ACID.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.04.2005, 17:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 100, страница 2 из 4
  2  все
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]