2 MX-ALEX

>>Это конечно сердито сказано.

От души. Старался человек это видно.

>>Но - зачем складику с магазинчиком ORACLE ?
>>Невыгодно-с

Вот именно ! Не надыть туды не Oracle ни D3, ни Cache невыгодно-с.
Берите FireBird или MySQL, Postgress водружайте его на Linux\Free BSD - стоимость продуктов 0 руб. 00 коп. вот вам и выгода-с. :)

>>Есть ОЧЕНЬ много НЕБОЛЬШИХ обьектов - например
>>заводы до 3000 персонала - где справляются MUMPSы -CACHE - MSM -D3
>.давно и успешно и при наличии отсутствия программистов.

Ещё есть объекты где никаких программных средств учёта вообще нет, один EXCEL. Не удивлюсь если таких больше чем "осчастливленных" MUMPS-ом, D3 и прочими зомбяками вместе взятыми. Могут даже найтись заводики (лесопилки, совхозы, зверофермы и т.п.) в которых компьютеров вообще не было никогда.
Выводы делать будем ?

>>А вот соседний завод два раза закупал крутые системы
>>по 300 000 USD и до сих пор в ж... - крутят фокс и не могут
>>с него сойти никак

Что говорит только о "талантах" менеджмента, не более того.
Могли и на 3 000 000 навнедрять.

>>И не сойдут - деньги кончились - спецы разбежались.

"Рынок расставил всё по своим местам" (с)
Кстати как там с долей на рынке СУБД у D3, Cache, MUMPS и т.д.


>>Так кто бредит ?
Нихочу никого обижать, но .....

2 MX-ALEX

>>не все так просто - стихийно сложилось что все уже на word-excel
>>сидят и ломать на линух - хлопотно ...

А при чём тут все ? И кто такие Все ?
Если вы внимательно посмотрите на высказывание :
"...Берите FireBird или MySQL, Postgress водружайте его на Linux\Free BSD..."
Речь там не идёт о "всех", речь идёт только о сервере СУБД, рабочие места остануться без изменений ;)


>>будем - большие все заавтоматизировались - дошла очередь до малых и надо дешевый-сердитый-длянебольших

Правильно. Всё сходится. Самое выгодное - что-то типа MySQL на Linux,WWW-броузеры на рабочих местах.
(стоимость лицензии 0р. 00 коп.) или FireBird и клиенты на рабочих местах на Java (стоимость лицензии 0р. 00 коп.)

Как и советовал aZm.

Литература по РСУБД вообще и MySQL(Firebird) есть, форумов навалом, спросить есть у кого.
А что делать с давно сдохшим малоизвестным MUMPS в случае разорения\выхода из бизнеса и т.п. компании поставившей систему.
Где искать спецов, где искать консультантов, где гарантия, что поставщик решения на MUMPS не заломит цену за доработку втридорога ?
Конкуренции ведь нету.


>>но почему безальтернативно - может надо покрутить и то и это

Может ещё попробовать совсем без СУБД обойтись ?
Или попробовать 100 операционных систем от CP\M до MacOS ?
Зачем ? Зачем прыгать с 12-го этажа на асфальт что бы понять что это больно ?
Зачем пользовать давно отжившую иерархическую концепцию, когда в любом приличном букваре написано почему и в чём она проигрывает РСУБД.

>>Вы много на MUMPS работали?

Хватило опытов с D3 и общения с коллегой ЧАЛ-ом что бы впредь держатся подальше от устаревших технологий.


>>кто-то им активно присоветовал - сам серьезно ассунизации не нюхавши..

Будет теперь манажоперам наука, не связываться со всякими советчиками ассунизаторами.
К конкретной СУБД это не имеет отношения.
Скупой платит дважды, лох - постоянно.

>>- но бабки срубил - хотя знал что програмеров в городе нет все на запад укатили ORACL ставить.

Печально. На весь город ни одного человека который в состоянии поставить oracle ?


>>если сегодня появится раззолотая супер пупер база - бесплатная - как думаете сколько процентов рынка будет занимать
>>через 5 лет ? - думаю не больше 1

А если завтро внезапно ВСЕ СПЕЦЫ ПО РСУБД исчезнут. Представляете какой будет спрос на MUMPS :)
Зачем вы привели это детсадовское ЕСЛИ ? Совершенно ясно, что ВНЕЗАПНО ничего не появится,
любой большой продукт плод многолетнего труда большого количества специалистов ещё нужны фундаментальные исследования, пробные проекты и т.д.

>>-у рынка свои законы и бренды - mumps не пробьется а жаль - хорошая была система

И вот пришел злой Microsoft (или кто там, с брендом, не знаю) и бах, распрекрасная система исчезла, так что ли ?

>> мы продаем пакет MX-FIRMA - аналог 1с-предприятие но сделан на mumps(server)+excel(klient)

Вот ! Вот и замечательно. Продавайте, причём судя по кол-ву инсталляций дела идут неплохо.
Только не надо при этом рассуждать о МОДЕЛЯХ ДАННЫХ и сравнивать СУБД.
Продавайте, внедряйте, диллеров ищите, а работу с субд оставтье специалистам.

>>(mumps и D3 похожи по идеологии и базе данных)

Спешу вам напомнить, что D3 не был, не является и никогда не будет СУБД.
Была операционная система R83 (ещё раньше G.I.R.L.S.) с обычными файлами и разделением времени.
UNIX её благополучно похоронил. mumps это такая же беда ?

Я все про MX-FIRMA комментировать не буду. Успехов в продажах.

Только хочу спросить, что вы хотели сказать этой строкой :
>>база данных - B-деревья с количеством индексов до 63 ?

Только хочу спросить, что вы хотели сказать этой строкой :
>>база данных - B-деревья с количеством индексов до 63 ?

>>M-системы относятся к иерархическим (или всетаки к сетевым?) бд.

Очень похоже (по другим веткам), что к иерархическим. Т.к. всё хранится в В*дереве и в языке присутствуют способы обхода этого В*дерева.

>>к тем самым, которые в массе своей были похоронены товарищем Коддом

Погибли они по вполне объективным причинам, Кодд просто их (причины) описал.

Я хотел понять другое, что такое "...КОЛИЧЕСТВО ИНДЕКСОВ..." применительно к В*дереву ? Откуда в В*дереве взялись какие-то индексы ? Ни у Кормена ни у Кнута я такого не припомню, вот и стало интересно.

>>Если есть время и интересно - загляни в CODASIL.

Ну во первых я вам не тыкал. Во-второх сетевой стандарт CODASYL я просматривал подробно, последний раз лет 5 назад когда читал про Великий Спор, сомневаюсь что с тех пор там чего-то изменилось.

>> по моему, именно так в университете нам называли сборник стандартов по деревянным бд.
>>но дело было давно, деревянными я не занимался, так что за точность не ручаюсь.

Позор вашим преподавателям (скажите хоть, что за ВУЗ), т.к. CODASYL это сборник стандартов СЕТЕВОЙ организации данных, по иерархическим (деревянным) БД никаких моделей не выстроенно, отцы-теоретики когда пишут про иерархические СУБД, вместо слова модель осторожно говорят "концепция".

2 MX-ALEX

Видели хоть раз 10 приёмов тупого спора? :

--------------------------------------------------------------------------------
"Не видел – не суди"

Как забавные альтернативы я слышал фразы типа «сначала купи вторую часть» и «сперва нужно просидеть n сотен часов геймплея».
Хм, а земля действительно вращается вокруг солнца? Есть вещи, в которых действительно нужно разобраться, прежде чем начинать о них говорить. Но есть и вещи, подобные, скажем так, переработанной жвачными животными траве: мне не надо туда наступать, чтобы понять, что этого делать не стоило. Кроме того, покупая что-либо, я поддерживаю тем самым производителей и создателей товара, стимулируя создание схожих продуктов. (Впрочем, это тема для абсолютно другой статьи.)

"Не нравится – не смотри"

А так же «не читай», «не играй», «не слушай», «не пей» и «не ешь». Извините, а думать можно? Если можно, то давайте подумаем. Это ответ на критику. Которая советчикам не нравится. При этом можно смело предположить, что они ее предварительно прочитали. Но она же им не нравится! Вот так. Очевиден парадокс, в простонародье именуемый «сам дурак».
Отдельно хочу заметить, что когда что-то в этом роде советует создатель продукта, правда обычно оказывается на его стороне – продукт действительно не стоит того, чтобы на него смотрели.

----------------------------------------------------------------------

вроде к месту .