powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Кластерная реализация. Проблема: Oracle или MS SQL?
25 сообщений из 61, страница 2 из 3
Кластерная реализация. Проблема: Oracle или MS SQL?
    #32812743
Chaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Nikolay KulikovВообще-то давно известно что хранить multimedia данные в БД не всегда эффективно. Что вы будете делать с файлами более 2 GB влюбой БД. Вам придется их резать.
Например такие файловые системы как GPFS поддерживают конкурентный доступ к файлам. То бишь один пишет другой читает. Для видео это очень актуально.
Большинство систем (не все) по хранению мультимедиа состоят из двух частей.

1. метаинформация об объекте - РСУБД
2. файловая системы, ленты, оптика для хранения объектов.

Вы можете создать такую сами или купить.
Наша текущая разработка именно так и работает с применением Oracle.
В проектируемой системе сильно больше объем хранимой информации (100 TB вместо 5TB).

Отвлеченная мысль. Меня напрягает сама идея использовать в качестве серверной ОС MS Windows server, особенно при невозможности простоя системы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кластерная реализация. Проблема: Oracle или MS SQL?
    #32812752
Chaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
tygra
Так что решайте политические проблемы.
Правда есть непонятки в них:
авторПредлагаемый нам подрядчик начал ныть, что нам необходим исключительно MS Windows и MS SQL. Еще и "маркетологи" всякие набежали, рассказывают про стоимость владения, соотношение цена/качество, супер предложения от майкрософта.
Так кто кому делает? Вы кому-то, или кто-то для вас? Подрядчик - чего подрядчик? Или все-же заказчик? Определитесь уж. Потому как кто платит, то и заказывает музыку. Хотите юникс - сказали и послали подальше. Они хотят винду - значит чего сказали, того и делайте. Кто из вас программирует то систему?
-- Tygra's --
Политических проблем как всегда хватает.
Подрядчика нам пихнули за взятку (что не ново по России), подрядчик в довершении всего оказался технически слабым. В техническом задании нами прописан Oracle и Unix. По документам у нас все надежно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кластерная реализация. Проблема: Oracle или MS SQL?
    #32812758
Nikolay Kulikov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати по поводу ТСO. Ты посчитай сколько вам будет стоить простой и примени это к вычислениям которые тебе предложили...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кластерная реализация. Проблема: Oracle или MS SQL?
    #32812773
Chaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Nikolay KulikovКстати по поводу ТСO. Ты посчитай сколько вам будет стоить простой и примени это к вычислениям которые тебе предложили...
Простой измеряется не деньгами, а задержкой в получении информации для серьезной государственной структуры.
Кстати, исполнитель работы добровольно прописал в ТЗ: система «постоянной готовности» с коэффициентом готовности не менее 99,999%.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кластерная реализация. Проблема: Oracle или MS SQL?
    #32812831
Фотография killed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
да это все равно деньги
...
Рейтинг: 0 / 0
Кластерная реализация. Проблема: Oracle или MS SQL?
    #32812835
Фотография killed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вам нужно оценить в комплексе весь стэк ПО с точки зрения HA. Не только СУБД. Иначе велики риски где-то в середине проекта понять, что скажем найдутся места поуже чем бэкенд. Расскажите про систему, как файлы попадают в базу/фс ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кластерная реализация. Проблема: Oracle или MS SQL?
    #32815350
Пессимист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
killedВам нужно оценить в комплексе весь стэк ПО с точки зрения HA. Не только СУБД. Иначе велики риски где-то в середине проекта понять, что скажем найдутся места поуже чем бэкенд. Расскажите про систему, как файлы попадают в базу/фс ?
В продолжение...
Во-во! Автору топика невредно будет составить структурную схему всего программно-аппаратного комплекса, чтобы оценить возможные bottle neck's :-). Если бюджет позволяет, можно численно посчитать надежности разных вариантов (вероятность безотказной работы за время t, среднее время безотказной работы и т.п.).
P.S. Пресловутое TCO - не универсальный критерий. Может быть, у потребителя критерии оценки неэкономические? Тогда надо считать боевую эффективность комплекса, что-то вроде вероятности выполнения задач в количестве N за время t. Нет, N - мало, лучше P. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кластерная реализация. Проблема: Oracle или MS SQL?
    #32816125
shusharu
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Коллеги, а кто нибудь имел реальный опыт создания и сопровождения кластера под MS SQL? Откликнитесь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кластерная реализация. Проблема: Oracle или MS SQL?
    #32817437
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Chaster
Политических проблем как всегда хватает.
Подрядчика нам пихнули за взятку (что не ново по России), подрядчик в довершении всего оказался технически слабым. В техническом задании нами прописан Oracle и Unix. По документам у нас все надежно.

Может подрядчик вообще в сговоре с вашими конкурентами. Хочет чтобы провалить ваш проект, так как в области кластеров Оракл однозначно признавался самым успешным на сегодняшний день.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кластерная реализация. Проблема: Oracle или MS SQL?
    #32818116
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А об каком кластере MS SQL тут идет речь?

Что-то я не слышал об их кластерах, которые работают подобно Ораклу - балансирование нагрузки и т.д. Может я чего упустил?

Знаю единственный кластер - это одна нода работает, вторая отдыхает. Чтобы работало сразу обе - не припомню такого.

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
Кластерная реализация. Проблема: Oracle или MS SQL?
    #32819717
Константин Лисянский
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати, исполнитель работы добровольно прописал в ТЗ: система «постоянной готовности» с коэффициентом готовности не менее 99,999%.

Это уже на мэйнфрейм тянет. Если они про Windows такое написали, значит у них много денег чтобы неустойку платить. Если я не ошибаюсь, то эта система должна будет простаивать не более 5 с половиной минут в год.
Кто-нибудь видел такие системы на Windows?


С уважением,
Константин Лисянский
http://lissianski.narod.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
Кластерная реализация. Проблема: Oracle или MS SQL?
    #32819731
Chaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
vadiminfo Chaster
Политических проблем как всегда хватает.
Подрядчика нам пихнули за взятку (что не ново по России), подрядчик в довершении всего оказался технически слабым. В техническом задании нами прописан Oracle и Unix. По документам у нас все надежно.

Может подрядчик вообще в сговоре с вашими конкурентами. Хочет чтобы провалить ваш проект, так как в области кластеров Оракл однозначно признавался самым успешным на сегодняшний день.
Такое впечатление, что наш "уважаемый" подрядчик не рассчитывал, что ему придется делать серъезную вещь, а собирался "впарить" макет с эмуляцией реальной нагрузки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кластерная реализация. Проблема: Oracle или MS SQL?
    #32819734
Chaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
tygraА об каком кластере MS SQL тут идет речь?

Что-то я не слышал об их кластерах, которые работают подобно Ораклу - балансирование нагрузки и т.д. Может я чего упустил?

Знаю единственный кластер - это одна нода работает, вторая отдыхает. Чтобы работало сразу обе - не припомню такого.

-- Tygra's --

Нее, мы хотели параллельное вычисление. RAC если я не ошибаюсь, так это в Oracle называется.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кластерная реализация. Проблема: Oracle или MS SQL?
    #32819736
Chaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Константин Лисянский Кстати, исполнитель работы добровольно прописал в ТЗ: система «постоянной готовности» с коэффициентом готовности не менее 99,999%.

Это уже на мэйнфрейм тянет. Если они про Windows такое написали, значит у них много денег чтобы неустойку платить. Если я не ошибаюсь, то эта система должна будет простаивать не более 5 с половиной минут в год.
Кто-нибудь видел такие системы на Windows?
На Интеле можно сделать. Если мозг применить, конечно.
Но про Windows я тоже слышу в первый раз. ;) Поэтому и поднял эту тему. Мне очень сильно нужны технические аргументы для людей, которые при всей прелести отката, осознали бы возможные пагубные последствия.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кластерная реализация. Проблема: Oracle или MS SQL?
    #32819740
Chaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Пессимист killedВам нужно оценить в комплексе весь стэк ПО с точки зрения HA. Не только СУБД. Иначе велики риски где-то в середине проекта понять, что скажем найдутся места поуже чем бэкенд. Расскажите про систему, как файлы попадают в базу/фс ?
В продолжение...
Во-во! Автору топика невредно будет составить структурную схему всего программно-аппаратного комплекса, чтобы оценить возможные bottle neck's :-). Если бюджет позволяет, можно численно посчитать надежности разных вариантов (вероятность безотказной работы за время t, среднее время безотказной работы и т.п.).
P.S. Пресловутое TCO - не универсальный критерий. Может быть, у потребителя критерии оценки неэкономические? Тогда надо считать боевую эффективность комплекса, что-то вроде вероятности выполнения задач в количестве N за время t. Нет, N - мало, лучше P. :-)
В том то и дело, что мы успешно решаем подобные задачи не первый год. А наши структурные требования, к сожалению не находят отклика у подрядчика. Для начала придется переносить сроки сдачи этапа по вине подрядчика. Затем рассмотрим состоятельность подрядчика на министерском уровне и etc. Деньги бюджетные, видимо поэтому люди и наглеют. :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Кластерная реализация. Проблема: Oracle или MS SQL?
    #32819759
Фотография Ааз
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Chaster Мне очень сильно нужны технические аргументы для людей, которые при всей прелести отката, осознали бы возможные пагубные последствия.На техническом уровне говори с технарями (типа, подстройка под аудиторию). А манагерам надо говорить про Risk Management (должны клюнуть на слово Management ;-) ).

HTH
...
Рейтинг: 0 / 0
Кластерная реализация. Проблема: Oracle или MS SQL?
    #32820174
shusharu
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Еще раз повторю вопрос. Есть ли практики, которые строили кластер по MS SQL?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кластерная реализация. Проблема: Oracle или MS SQL?
    #32820387
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторНее, мы хотели параллельное вычисление. RAC если я не ошибаюсь, так это в Oracle называется.

А нет такого в MS SQL. А жаль :(.
Так что придется одним большим компутером обойтись

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
Кластерная реализация. Проблема: Oracle или MS SQL?
    #32821626
Фотография killed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Chaster
Такое впечатление, что наш "уважаемый" подрядчик не рассчитывал, что ему придется делать серъезную вещь, а собирался "впарить" макет с эмуляцией реальной нагрузки.

Я думаю, просто ваш заказчик не знает стоимость этих заявленных девяток. Я бы попробовал уточнить, какие проекты они делали ранее. Скорее всего вы выкинете этот пункт из договора, либо просто закроете на него глаза.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кластерная реализация. Проблема: Oracle или MS SQL?
    #32821634
Фотография killed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ааз Chaster Мне очень сильно нужны технические аргументы для людей, которые при всей прелести отката, осознали бы возможные пагубные последствия.На техническом уровне говори с технарями (типа, подстройка под аудиторию). А манагерам надо говорить про Risk Management (должны клюнуть на слово Management ;-) ).

HTH

Ааз, скорее на слово РИСК Каждый день вижу
...
Рейтинг: 0 / 0
Кластерная реализация. Проблема: Oracle или MS SQL?
    #32821653
Фотография killed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Chaster Пессимист killedВам нужно оценить в комплексе весь стэк ПО с точки зрения HA. Не только СУБД. Иначе велики риски где-то в середине проекта понять, что скажем найдутся места поуже чем бэкенд. Расскажите про систему, как файлы попадают в базу/фс ?
В продолжение...
Во-во! Автору топика невредно будет составить структурную схему всего программно-аппаратного комплекса, чтобы оценить возможные bottle neck's :-). Если бюджет позволяет, можно численно посчитать надежности разных вариантов (вероятность безотказной работы за время t, среднее время безотказной работы и т.п.).
P.S. Пресловутое TCO - не универсальный критерий. Может быть, у потребителя критерии оценки неэкономические? Тогда надо считать боевую эффективность комплекса, что-то вроде вероятности выполнения задач в количестве N за время t. Нет, N - мало, лучше P. :-)
В том то и дело, что мы успешно решаем подобные задачи не первый год. А наши структурные требования, к сожалению не находят отклика у подрядчика. Для начала придется переносить сроки сдачи этапа по вине подрядчика. Затем рассмотрим состоятельность подрядчика на министерском уровне и etc. Деньги бюджетные, видимо поэтому люди и наглеют. :(

Ну это просто делается. Вы нанимаете сторонний аудит с самого начала проекта. Тогда одни люди работают, чтобы сказать "мы можем", а другие люди - "они не могут" И это в принципе правильный подход, когда например Вы не можете самостоятельно наперед оценить все критичные риски.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кластерная реализация. Проблема: Oracle или MS SQL?
    #32821961
Фотография Ааз
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
shusharuЕще раз повторю вопрос. Есть ли практики, которые строили кластер по MS SQL?На TPC-сайте утверждается, что кластера строили и рекорды били. Это вообще (каков вопрос, таков ответ). А на этом форуме не светятся. Неужели стесняются? Гыыы.

[offtop] Для меня кластер - это VAX/VMS (еще до OpenVMS и без всяких там Compaq Open..., HP Open...). То БЫЛИ кластеры. Народ, "принудительно переводимый" на нонешние клюстера дуреет - как это: нет общей файловой системы?. А общей памяти тоже не? Попали...
А сейчас мы наблюдаем на рынке клюстерных технологий отстой/отлив/отклад, какой даже в голову не приходил создателям в конце 70-х прошлого века. Тока имечко позаимствовали, засранцы. Мля, на OSF/1 кластерная файловая система была с основания (лет через 10 после VMS). Через 10+ лет ПОСЛЕ нее уже Oracle (за...устался ждать vendor'ов) свою OCFS ваяет. Уййй... держите меня четверо... В какой мезозой по дизайну ОСей мы живем в новом веке. Зато интернет придумал известный билли. Ну ладно, как генераллисимус папуасской республики имеет право обвешаться медалЯми. Обгаживать-то зачем?
Oracle и DB2 стараются соответствовать, однако не имеют возможности - иначе этот засранец вскорости изобретет Кодд'ову реляционную теорию.[/offtop]
Сорри за оффтоп и намеки на ненормативную лексику.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кластерная реализация. Проблема: Oracle или MS SQL?
    #32822035
Nikolay Kulikov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2Ааз: Все что ты скзал относится не к кластерам _вообще_, а к отказоучтойчивым кластерам. Надо всетаки уточнять.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кластерная реализация. Проблема: Oracle или MS SQL?
    #32822090
Chaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Nikolay Kulikov2Ааз: Все что ты скзал относится не к кластерам _вообще_, а к отказоучтойчивым кластерам. Надо всетаки уточнять.
В данном случае отказоустойчивый кластер по-любому обязательное условие. Но мы хотим параллельной работы, а не только переброс задачи в случае отказа одного из узлов кластера. Иначе зачем нам тогда много серверов покупать? ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кластерная реализация. Проблема: Oracle или MS SQL?
    #32822495
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Что-то не нашел я на TCP кластеров MS SQL.

В общем, нет у MS таких кластеров, как у Оракла.
Решайте дальше сами - брать MS и один большой сервер, или Оракл и несколько небольших серверов.

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 61, страница 2 из 3
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Кластерная реализация. Проблема: Oracle или MS SQL?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]