|
|
|
Д а в а й т е п о х в а л и м M i c r o s o f t A c c e s s .
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор гостья Access больше удобен для программиста, чем для пользователя. Я бы сказал наоборот... Я имела в виду конечного пользователя. Не разработчика. Писать-то на нем достоточно просто, как формочки, так и код (формочки особенно ;)), но конечный пользователь... страдает =)))) Скорость..... Беееее.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.02.2004, 12:06 |
|
||
|
Д а в а й т е п о х в а л и м M i c r o s o f t A c c e s s .
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
гостьяЯ имела в виду конечного пользователя. Не разработчика. я тоже... гостьяПисать-то на нем достоточно просто, как формочки, так и код (формочки особенно ;)), но конечный пользователь... страдает =)))) в аксесе формочки не пишуться... они пишуться как правило на API, а здесь они скорее рисуються... разработка в Аксе с помощью Wizard'ов не отрицаю достаточно удобно.... а насчёт конечного пользователя... я и говорю что тяжело програмить... а если он страдает, то значит что-то не так сделано... гостьяСкорость..... Беееее.... на паровзе по рельсам вагоны возят, а не в космос летают... Сделать можно всё!!! Только бы знать как... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.02.2004, 12:43 |
|
||
|
Д а в а й т е п о х в а л и м M i c r o s o f t A c c e s s .
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор разработка в Аксе с помощью Wizard'ов не отрицаю достаточно удобно Про WIZARD'ы я не говорю ВООБЩЕ. По-моему, они вообще не стоят обсуждения. Ими простительно пользоваться ну первые 2-3 дня знакомства с Аксом... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.02.2004, 12:47 |
|
||
|
Д а в а й т е п о х в а л и м M i c r o s o f t A c c e s s .
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
гостья Скорость..... Беееее.... на паровзе по рельсам вагоны возят, а не в космос летают... А вы на бричке из Москвы в Питер съездите и тогда поймете что-такое Беееее.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.02.2004, 12:53 |
|
||
|
Д а в а й т е п о х в а л и м M i c r o s o f t A c c e s s .
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
гостьяПро WIZARD'ы я не говорю ВООБЩЕ. По-моему, они вообще не стоят обсуждения. Ими простительно пользоваться ну первые 2-3 дня знакомства с Аксом...ну это уж Вы загнули, кнопочку Exit очень удобно делать, да и привязаную к сурсу формочку просто забацать, потом меньше возни... Сделать можно всё!!! Только бы знать как... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.02.2004, 12:59 |
|
||
|
Д а в а й т е п о х в а л и м M i c r o s o f t A c c e s s .
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>аргументируйте, или по вашему разработчик б/д и програмист одно и тоже? А по вашему это разные вещи? Разработчик БД не программист что ли? Да практически одно и тоже. Что разрабатывая БД не приходится работать с кодом? >насчёт конечного пользователя... я и говорю что тяжело програмить... а если он страдает, то значит что-то не так сделано... Так что то не так может сделать не только юзер, но и профи , причин для этого куча . (похмелье например ) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.02.2004, 15:32 |
|
||
|
Д а в а й т е п о х в а л и м M i c r o s o f t A c c e s s .
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 ЛП Если имеешь в виду собственно Jet - то да. А если клиентскую часть (формочки, репортики, библиотеки аксеса и офиса и т.п.) - то извиняй, 2.0 от 2002 как небо от земли. Можно сказать из говна конфетку сделали. А что существенного появилось в 2002 (последний виденный мной Access - 2000)? По-моему, единственное удобство - стало можно править все формы на одном экране... И делать мастер-детальную форму путем вставки одной формы в другую не есть правильно, имхо. И неясно, почему вложений может быть всего три (не должно быть явного ограничения - что-то не так в архитектуре). Хоть я и не поклонник творчества M$, а сильно ругать Access не хочется ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.02.2004, 15:47 |
|
||
|
Д а в а й т е п о х в а л и м M i c r o s o f t A c c e s s .
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Да нет формы это не единственное удобство . Ты похоже плохо знаком с Access если так говоришь. Изменений в Access 2002 по сравнению с 2000 действительно немного. Но они все таки есть и некоторые полезные. >Хоть я и не поклонник творчества M$, а сильно ругать Access не хочется Почему же? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.02.2004, 16:01 |
|
||
|
Д а в а й т е п о х в а л и м M i c r o s o f t A c c e s s .
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я тут вынужден был программить под аксесс... Книжку какую-то читал, там во вступлении были такие супер мысли: - Офис - самая популярная инсталляция в составе Windows - Access - входит в состав Office Выводы: Access - самая популярная СУБД... Ох***ть можно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.02.2004, 16:19 |
|
||
|
Д а в а й т е п о х в а л и м M i c r o s o f t A c c e s s .
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
EternalА по вашему это разные вещи? Разработчик БД не программист что ли? Да практически одно и тоже. В одной из книжек от MS Press читал что при создании б/д с нуля - "под ключ" должно присутсвовать что-то около 7 +-2 человека с различными професиями, начиная с человека который выпытывает, что же хочет получить в итоге заказчик, заканчивая тестером... А то что в основной массе разработчики б/д под Акс всё это в одном флаконе, не говорит, что нат различий между разработчиком и программистом. EternalЧто разрабатывая БД не приходится работать с кодом?Кто-то рассказывал на форуме по Аксу, что видел рабочую базу на Access'е сделаную практически без самописного кода... Я к сожалению к таким высотам ещё не поднялся... EternalТак что то не так может сделать не только юзер, но и профи , причин для этого куча . (похмелье например )я имел ввиду если юзверь страдает. И вообще скажми мне что в VBA легко фенечки всякие делать? например в Continuous Forms сделать разноцветные строчки, без танцев с бубном не возможно... Сделать можно всё!!! Только бы знать как... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.02.2004, 16:25 |
|
||
|
Д а в а й т е п о х в а л и м M i c r o s o f t A c c e s s .
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>Выводы: Access - самая популярная СУБД... Так и есть. 2 Sfagnum >Кто-то рассказывал на форуме по Аксу, что видел рабочую базу на Access'е сделаную практически без самописного кода... Я к сожалению к таким высотам ещё не поднялся... Таки что с этого? Что тут такого то? >например в Continuous Forms сделать разноцветные строчки, без танцев с бубном не возможно... Ну а нафиг тебе разноцветные строчки. У Юзера глаза заболят от многочасового сидения за такой базой! Я понимаю твой подкол. Ты знаешь стамеской тоже дерево врядли можно срубить. > А то что в основной массе разработчики б/д под Акс всё это в одном флаконе, не говорит, что нат различий между разработчиком и программистом. А по твоему программист и разработчик имеют различия. Ты просто можешь одно и тоже называть разными вещами, сути это не играет. Программист это и есть разработчик. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.02.2004, 16:38 |
|
||
|
Д а в а й т е п о х в а л и м M i c r o s o f t A c c e s s .
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Eternal Да нет формы это не единственное удобство . Ты похоже плохо знаком с Access если так говоришь. Не думаю, что я плохо знаком с Access, но и утверждать что знаю все тоже не буду. А что еще кроме форм стало лучше? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.02.2004, 17:07 |
|
||
|
Д а в а й т е п о х в а л и м M i c r o s o f t A c c e s s .
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Eternal >Таки что с этого? Что тут такого то? то что некоторые умудряються без програминга делать базы >Ну а нафиг тебе разноцветные строчки. У Юзера глаза заболят от >многочасового сидения за такой базой! Эт для примера, не утрируй. >Я понимаю твой подкол. Ты знаешь стамеской тоже дерево врядли можно >срубить. эт не подкол, просто для этого нужон програмист с руками заточеными под стамеску... >А по твоему программист и разработчик имеют различия. Ты просто можешь >одно и тоже называть разными вещами, сути это не играет. Это не одно и тоже. проектировщик б/д тоже разработчик б/д. >Программист это и есть разработчик. Да это верно, но обратное утверждение не обязательно верно. Док-во смотри выше. Сделать можно всё!!! Только бы знать как... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.02.2004, 17:08 |
|
||
|
Д а в а й т е п о х в а л и м M i c r o s o f t A c c e s s .
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вот тебе кусок Help-а Поддержка языка XML Язык XML (Extensible Markup Language) является не только стандартной технологией передачи данных в Интернете; он быстро превращается в предпочтительную технологию обмена данными между деловыми приложениями. Microsoft Access 2002 предоставляет мощные, интуитивные способы совместного использования данных XML, независимо от платформы, формата данных, протокола, схемы и бизнес-правил. С помощью знакомого пользователю интерфейса Microsoft Access можно легко создавать данные и структуры документов XML, используя структуры и данные Jet или SQL Server. Кроме того, в формах, отчетах и на страницах доступа к данным можно использовать данные XML из других приложений. Допустим, например, что нужные данные находятся в нескольких источниках — внутренних серверах SQL, электронных таблицах и других средствах доступа, таких как SAP. Поскольку в этих источниках в качестве формата обмена данными используется XML, то в Microsoft Access можно создать набор статистических запросов для вставки этих данных в представления, а затем создавать формы и отчеты с помощью этих представлений. Кроме того, Microsoft Access предоставляет методы удобного управления данными за счет упрощения создания и применения схем и таблиц стилей. Microsoft Access позволяет легко описывать и доставлять сложные, структурированные данные в или из любого приложения стандартным, совместимым способом. Например, с помощью Microsoft Access можно создать схему, которая описывает структуру данных, и отправить ее поставщикам, чтобы они точно знали, каким образом данные должны выводится в их счетах. Поддержка расширенных свойств с помощью Microsoft SQL Server 2000 Встроенная интеграция Microsoft Access 2002 и Microsoft SQL Server 2000 значительно усовершенствована за счет включения расширенных свойств базы данных SQL в проект Microsoft Access. Применение расширенных свойств в проектах Microsoft Access 2002 сделало возможным использование таких средств как связи подстановок, условия на значения (также известные как ограничения), форматирование текста и подтаблицы. Расширенные свойства можно использовать в таблицах, представлениях, сохраненных процедурах точно так же, как в аналогичных объектах файлов данных Microsoft Access. Использование расширенных свойств упростило перенос ширины столбца, высоты строки, шрифтов и настроек масок данных из одного сеанса проекта Microsoft Access в другой. Расширенные свойства упростили процедуру перемещения делового приложения из базы данных Microsoft Access в проект Microsoft Access, подключенный к Microsoft SQL Server. Новые возможности Microsoft Access Дополнительное обращение Существует возможность работать с файлами Microsoft Access 2000 и изменять их в Microsoft Access 2002 без преобразования формата файла. Это упростило совместную работу пользователей Microsoft Access с файлами баз данных различных версий. Множественные операции отмены и восстановления Теперь можно отменять или восстанавливать несколько действий, выполненных в режиме конструктора, для всех объектов базы данных Microsoft Access и для представлений, сохраненных процедур и функций проекта Microsoft Access. Пакетные обновления в проектах Microsoft Access с помощью Microsoft SQL Server Все данные, вводимые в проекте Microsoft Access 2002, можно помещать в пакет, который отправляется на сервер при перемещении с записи, закрытии формы или выборе команды. Кроме того, можно создать кнопку в форме, которая позволяет сохранять все записи или отменять все изменения в записях программно. Обновляемые автономные страницы доступа к данным В проекте Microsoft Access имеется возможность сделать страницы доступа к данным доступными в автономном режиме, внести в них изменения на переносном компьютере и автоматически синхронизировать эти страницы при подключении к серверу SQL. Автономные страницы изменяются в проекте Microsoft Access, подключенном к локальному ядру Microsoft SQL Server 2000 Desktop Engine (ранее MSDE). Ведение журнала ошибок преобразования Если при преобразовании из Microsoft Access 95 или более поздней версии возникли ошибки, то в Microsoft Access 2002 создается таблица, содержащая сведения по каждой ошибке, что значительно упрощает процедуру поиска и устранения неполадок. Открытие подчиненных форм/отчетов в отдельном окне режима конструктора Имеется возможность открывать подчиненные формы или отчеты в отдельном окне режима конструктора непосредственно из формы или отчета либо с помощью меню Вид. Кроме того, за счет усовершенствования прокрутки упростилась работа с подчиненными формами и отчетами. Защита проекта Microsoft Access с помощью пароля Теперь имеется возможность непосредственно из меню Microsoft Access 2002 изменить пароль, установленный в проекте Microsoft Access, подключенном к базе данных Microsoft SQL Server 6.5 или более поздней версии. Мастер связанных таблиц В проекте Microsoft Access инструкции мастера связанных таблиц помогают связать таблицы с базой данных Microsoft SQL Server. Усовершенствованная поддержка международных наборов сложных знаков В Microsoft Access 2002 стало проще пользоваться элементами интерфейса наборов сложных знаков, т. е. теперь можно одним щелчком переключить направление чтения слева направо на справа налево в объектах, относящихся к определенным языкам. Усовершенствованы специальные возможности Значительно упростилась работа с формами и отчетами в Microsoft Access 2002. При нажатии клавиши F8 в режиме конструктора формы или отчета открывается список полей. При нажатии клавиши ENTER после выбора поля в списке полей в режиме конструктора формы или отчета это поле автоматически добавляется в макет формы или отчета. Нажатие клавиш CTRL+TAB перемещает фокус из раздела формы или отчета в подраздел. В режиме предварительного просмотра в команду Масштаб добавлены две дополнительные команды (с увеличением на 1000% и 500%). Появились объекты printers еще. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.02.2004, 17:17 |
|
||
|
Д а в а й т е п о х в а л и м M i c r o s o f t A c c e s s .
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 * А что существенного появилось в 2002 (последний виденный мной Access - 2000)? Существенно - ничего. Изменения не революционные, но куча мелких улучшайзингов существенно жизнь облегчает. Мелочи, а приятно. 2002-й от 2000-го отличается примерно как 97-й от 95-го. Я могу с 97-м сравнить, т.к. большую часть времени с ним работаю. Куча св-в, методов и событий, без которых было ну очень тяжко. Form.Recordset - ну просто вешалка без него была, транзакции по форме ни хрена не сделаешь, приходится с временными/локальными таблицами шаманить. В 2002-м еще и Report.Recordset догадались добавить. Правда, рекордсеты иногда подглючивают (судя по аксесовскому форуму), ну да исправят когда-нить. События типа Dirty и Undo - кажишь с 2002 появились. Printers - просто, но удобно. В 97-м программно управлять печатью на разные принтеры устанешь. В 2002 все легко. Библиотека самого офиса - тоже с мелкими улучшайзингами. Например в 97-м по нормальному не отследить переключение режимов формы (табличный вид/простая форма), в 2000-м и выше - да пожалуйста. Сами режимы формы - добавился режим формы в виде сводной таблицы. В 97-м я устал все подряд в эксель экспортить только для того, чтобы юзера могли сводных таблиц там наклепать. А тут кусок экселя просто на блюдечке. ВБА наконец то научился события выбрасывать, а то в 97-м только чужие можно было ловить. В общем, регулярно наталкиваюсь на новые феньки и вспоминаю задачи, которые в 97-м сделать ну просто невозможно без гемора, а в 2000-м/2002-м без проблем. По-моему, единственное удобство - стало можно править все формы на одном экране... Для меня это как раз неудобство :) И делать мастер-детальную форму путем вставки одной формы в другую не есть правильно, имхо. Не хочешь - не пользуйся. По-старинке никто не запрещает. И неясно, почему вложений может быть всего три (не должно быть явного ограничения - что-то не так в архитектуре). Ограничение в 3 вложенных формы - это только для связанных форм. Простое вложение - может быть сколько угодно глубоким (ну не сколь угодно, но гораздо больше трех). А если уж нужно больше трех именно связанных форм - достаточно просто их связать руками (в смысле программно). В этом кстати нехило помогаю те самые новые методы и события, т.е. мелкие улучшайзинги. Мне вот непонятно, почему максимальный уровень вложенности транзакций как был 5, так 5 и остался. Постоянно этим пользуюсь, периодически не хватает... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.02.2004, 18:09 |
|
||
|
Д а в а й т е п о х в а л и м M i c r o s o f t A c c e s s .
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>Я могу с 97-м сравнить, т.к. большую часть времени с ним работаю. 2 ЛП Доброе утро. А почему больше с 97 то когда есть 2000/2002? Может это случайное совпадение, но я редко видел падение баз на 97 и очень часто на 2000 / 2002 . Зачем в 2002 ввели новый формат , Access 2002? Где то помню читал, что последний формат позволяет хранить больше записей без тормозов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2004, 08:56 |
|
||
|
Д а в а й т е п о х в а л и м M i c r o s o f t A c c e s s .
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор Может это случайное совпадение, но я редко видел падение баз на 97 и очень часто на 2000 / 2002 Случайное совпадение ;) На моей памяти стоооолько раз падали базы... А я только с 97 работаю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2004, 11:36 |
|
||
|
Д а в а й т е п о х в а л и м M i c r o s o f t A c c e s s .
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А чем 2002 не устраивает? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2004, 12:31 |
|
||
|
Д а в а й т е п о х в а л и м M i c r o s o f t A c c e s s .
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Уфф.. Так сразу и не ответишь. "Так исторически сложилось" ;) Вообще какой смысл перебираться с одного Аксеса на другой? Мы уж сразу на SQL + VB... =))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2004, 14:01 |
|
||
|
Д а в а й т е п о х в а л и м M i c r o s o f t A c c e s s .
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну а какой смысл переходить на новые версии Windows тогда? Да по моему мнению Access 97 рядом не стоит по сравнению с 2000/ 2002. Что стоит тот же ADP . Возможность создания клиент/серверных систем. >Вообще какой смысл перебираться с одного Аксеса на другой? Зависит от ситуации вообще то. Ну а вообщем по моему мнению Access 2000 по сравнению с 97 гораздо лучше . Вы небось не сидите на Windows 3.11 то? Ну вот . Новые версии программ и пакетов для того и выпускаются, что все в этом мире меняется. Особенно в ИТ -мире. >Мы уж сразу на SQL + VB... Имеешь ввиду VB6 & SQL SERVER 2000 ? А как насчет VB.NET & Yukon ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2004, 15:32 |
|
||
|
Д а в а й т е п о х в а л и м M i c r o s o f t A c c e s s .
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Новые версии программ и пакетов для того и выпускаются, что все в этом мире меняется. Особенно в ИТ -мире. Может быть все гораздо проще - они выпускаются на продажу... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2004, 17:41 |
|
||
|
Д а в а й т е п о х в а л и м M i c r o s o f t A c c e s s .
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
То, что спросом не пользуется - покупатся не будет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2004, 20:28 |
|
||
|
Д а в а й т е п о х в а л и м M i c r o s o f t A c c e s s .
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>Может быть все гораздо проще - они выпускаются на продажу... Спасибо , ты мне Америку открыл. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2004, 10:03 |
|
||
|
Д а в а й т е п о х в а л и м M i c r o s o f t A c c e s s .
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Cat2 >То, что спросом не пользуется - покупатся не будет. РЕКЛАМА - двигатель торговли (С). А спрос дело наживное. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.02.2004, 01:44 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=35&msg=32407638&tid=1553351]: |
0ms |
get settings: |
7ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
23ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
59ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 11ms |
| total: | 130ms |

| 0 / 0 |
