Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Найди три отличия...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Случилось!... Сегодня полез на CITFORUM и зашел на страничку с материалами, посвященной восьмой конференции " Корпоративные базы данных ". В низу заметил ссылку на статью "Универсальная схема хранения объектного представления данных в реляционной СУБД". Ну меня по жизни такие статьи оченно интересует. Прочитал. Удивился. Удивился потому, что показалось знакомо. Не, ну а как не показаться знакомым, когда статья представляет собой практически конспект моей позапрошлогодней статьи "Модель объект-качество" ? Безо всяких моих филосовских закидонов, но математика-то моя! Ход мыслей то мой! Оказалось, какая то контора из Воронеж что-то типа уже сбацала и пытаеться продавать. Вот теперь сижу, репу чешу - радоваться или печалиться? С одной стороны то, что люди это пытаються реализовать - это хорошо. С другой стороны могли бы и свистнуть - так мол и так, мы тут ковыряимси, мож у тебя есть какие мысли по этому поводу? Или бояться что я их поделиться попрошу? Дык чеж в этом плохого - за идеи платить? Тем паче что у меня и патент на полезную модель по этому поводу есть. Такие дела... А я то печалюсь, что мои идеи никому не нужны ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.05.2003, 18:07 |
|
||
|
Найди три отличия...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
U-gene 1. По моему, указанная статья очень дельная и глубокая (жаль, что нет времени как следует поразмышлять над изложенными там подходами.) 2. А может этим людям те же мысли в голову пришли? Такое ведь в науке часто случается. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.05.2003, 18:51 |
|
||
|
Найди три отличия...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я не говорю, что они совсем не указывают на меня. Я просто не понимаю смысла в пересказе моей статьи (у них в общем то есть в конце ссылка на нее) с последующим представлением ее на конференции. К тому же.. ну фиг ее знает... ну вот взять реляционные БД. В работах Кодда рел.идея звучить очень обще,но тем не менее все продукты, статьи, мануалы и монографии явно говорят что автором идеи является Кодд. Этакий реверанс в его сторону (хотя это еще и постоянное вдалбливание всему миру что они в этой области круче всех). А я так тоже хочу А то сослались на меня в единственной технической статье, утверждая что их система реализует подход преложенный мною, а ни на сайте, ни в тех документах по продукту, которые мне удалось достать, моя фамилия не звучит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.05.2003, 21:20 |
|
||
|
Найди три отличия...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В суд! Использовал чужие идеи - плати! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2003, 07:55 |
|
||
|
Найди три отличия...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Relex - известная компания, с достаточным авторитетом, особенно в госструктурах. Я не думаю, что воровство - одно из основных занятий релекса. Возможно, что некий сотрудник там выдал ваши мысли за свои и получил премии за решение. В там случае вам достаточно, как мне кажется, будет обратиться письмом в релекс с просьбой прояснить ситуацию. Интересно, что ответят. Однако, подход к построению ОО-баз данных там описан достаточно распространенный. Все, кто занимается этим, в итоге приходят к очень похожим решениям. Если только вы узнали конкретные формулы и детали... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2003, 09:55 |
|
||
|
Найди три отличия...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
U-Gene На Вашу статью сил не хватило. Бегло просмотрел Релексовскую доку и их схему хранения данных, т.е. реализацию, и был поражен. Неужели такие простые и очевидные вещи могут быть запатентованы ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2003, 10:49 |
|
||
|
Найди три отличия...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Как правило, простые и очевидные идеи становятся таковыми только после того, как кто-то их откроет и сформулирует. Легко говорить "я бы и сам додумался". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2003, 13:10 |
|
||
|
Найди три отличия...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Нууу... Вот рел. модель- она же тоже простая и очевидная. Но тем не менее она возникла не сразу. И в США на нее патент тоже есть. То, что предложено мною тоже кажеться простым и очевидным. Но чест. слово - я этим с 1999 года занимаюсь и ничего похожего не встретил - хотя искал и у нас и у них. Да - что-то типа есть, но это все чуть-чуть не то. И это очень важное чуть-чуть. Более того - например тот же Дейт своем "Третьем манифесте" пишет о том, что существует две подхода к построению систем, объединяющих объектные и реляционный принципы организации данных. Так вот - то что я предлагаю, это третий подход, который, кстати, абсолютно не противоречит тому, что написано в указанном "третьем манифесте". И он(как тут справедливо отмечено) кажется наиболее ествественым. Более того, сечас у меня готова статья, где я развиваю предложенный подход и ФОРМАЛЬНО описываею такие немаловажние для БД темы как проектирование данных в терминах наследуемых полиморфных классов и групповой доступ к данным, полностью основанный на реляционной алгебре. Результат может быть охарактеризован как объектно-ориентированная система управления реляционными базами данных. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2003, 13:11 |
|
||
|
Найди три отличия...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Возможно, я ошибаюсь, давно этим вопросом не интересовался, но насколько помню, математические методы, алгоритмы и т.п. по нашему законодательству не являются объектом правовой защиты. Модель данных судя по всему тоже сюда относится. Простой и очевидной я назвал реализацию, не теорию. В том же 99г делал подобную задачу, без теории. Получилось примерно то же самое, чуть посложнее. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2003, 14:12 |
|
||
|
Найди три отличия...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Krynit>Как правило, простые и очевидные идеи становятся таковыми только Krynit>после того, как кто-то их откроет и сформулирует. это правда и чем проще тем труднее додуматься. известны факты, что люди работавшие в области теории множеств. в начале прошлого века сходили с ума в попытках аксиоматизации оной. полстатьи U-gene одолеть удалось. после прочтения про понятие качество (или как там оно) == обьект, который по содержанию должен отличаться от другого, в организме пронаблюдалось значительное облегчение. 2U-gene какое образование? надо еще писать мысли с вариациями и издавать. если хочешь быть как Кодд. ;))) возьми чужие статьи и сравни со своей и издай http://www.stikriz.narod.ru/ http://users.i.com.ua/~agp1/arts/mappingObjects.pdf ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.05.2003, 05:45 |
|
||
|
Найди три отличия...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ох уж я этих чужих статей насмотрелся. Правда именно http://www.agiledata.org/essays/mappingObjects.html я первый раз увидел, но, просмотрев, пришел к выводу, что идея описываемая там, основана на мысли, что объекту будет соотвествовать запись в таблице. Сразу скажу - я считаю, что это неправильно (это не моя вывод, а Дейта- можно посмотреть тот же третий манифест) Вторая ссыкла - идея УБД, насколько я понял, сводиться к тому, что каждому ПРИМИТИВНОМУ(т.е. поддерживаемому аппартной системой хранения данных) атрибуту объекта будет соответсвовать запись таблицы, предназначенной для хранения этого атрибута. Для определенных случаев это подход ИМХО может быть применим. Я бы сказал, что его можно рассмтаривать как некий, в некотором роде .... не в обиду будет сказано....кастрированный :) вариант моих построений. Дело в том, что в принципе атрибут объекта не обязательно должен быть ПРИМИТИВНЫМ. Я уж об этом писал-писал..... А вот утверждение Код: plaintext ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.05.2003, 00:25 |
|
||
|
Найди три отличия...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>В работах Кодда рел.идея звучить очень обще,но тем не менее все продукты, статьи, мануалы и монографии явно говорят что автором идеи является Кодд. ... А я так тоже хочу. А для этого необходимо, как Кодд, формулировать основные положения идеи в виде: 1), 2), ... n). Для тупых, во введении или лучше в заключении. Они в статье внутри сформулированы но хорошо бы их увидеть в явном виде. Еще хорошо бы (ИМХО) выделять определения. Облегчит чтение. >А вот утверждение качество (или как там оно) == обьект - глубоко неверно и показывает, что статья (даже первая половина) прочитана .... мммм.... по крайней мере невдумчиво Чингиз утверждает, что "понятие качество (или как там оно) == обьект, который по содержанию должен отличаться от другого", а не объект вообще. Я тоже не все понял у тебя, продолжаю разбираться. А вообще классная статья, молодец, так держать. Сообщи плз. если еще что-то появится или уже появилось. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.05.2003, 08:45 |
|
||
|
Найди три отличия...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Найду! Линтер имеет более чем 10-ти летнюю историю, а Ваша статья - три года. Судите сами. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.06.2003, 14:22 |
|
||
|
Найди три отличия...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мда.... а Ораклу 25 лет. Линтер здесь вообще не при чем, между прочим. Речь идет о том, что может быть НАД Линтером (так же как и над любой другой реляционно-полной СУБД). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.06.2003, 23:26 |
|
||
|
Найди три отличия...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Привет. авторВторая ссыкла - идея УБД, насколько я понял, сводиться к тому, что каждому ПРИМИТИВНОМУ(т.е. поддерживаемому аппартной системой хранения данных) атрибуту объекта будет соответсвовать запись таблицы, предназначенной для хранения этого атрибута. Для определенных случаев это подход ИМХО может быть применим. Я бы сказал, что его можно рассмтаривать как некий, в некотором роде .... не в обиду будет сказано....кастрированный :) вариант моих построений. А это я кострировал :-) Я тоже хотел сделать качетсва, только называл это по другому. Но, процесс реализации немного опустил к земле и заставил думать о быстродействии тоже. Впрочем, чейчас можно, наверное, опять об этом подумать. Мне, кстати, Ваши статьи сразу понравились именно потому, что на мои мысли похожи. Ну, да я не буду требовать оплаты :-) Еще, по поводу атрибута как сложного объекта... Можно хранить ссылку на сложный объект. Этого достаточно. У меня так и сделано. Если Вы хотите, чтобы он (сложный объект) был составной, как бы, частью, то делайте его в конструкторе и прибивайте в деструкторе. Все как в жизни... С неподдельным искренним уважением, Николай. p.s. К сожалению, а может так и надо, чистые голые идеи у нас, как бы хороши они не были, денег не приносят. Надо, надо, уже подумать Вам как свои идеи конвертировать в реальный продукт, который - в денежку. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2004, 07:08 |
|
||
|
Найди три отличия...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Не хотел ничего сюда постить, но увидел новый комментарий. Значит люди сюда заходят. Думаю мне, как представителю "РЕЛЭКС", стоит прокомментировать этот топик, чтобы у посетителей форума не создавалось превратное впечатление о нашей компании. Опубликованная на сайте CITFORUM статья, описывает подход использованный в системе НЕВОД в терминах, предложенных U-gene в его работе "Модель объект-качество". Нашим специалистам просто понравились его формулировки. Да и ссылка на его работу также есть. Ни о каком посягательстве на авторство U-gene и речи быть не может. Т.к. "какая-то контора из Воронежа", это "РЕЛЭКС" (нашей фирме почти 15 лет), "что-то типа уже сбацала" 10 лет назад. Именно 10 лет назад по заказу ГУБОП, в 1994 году, началась разработка прототипа информационно-аналитической системы "НЕВОД". И именно тогда были сформулированы и реализованы основные подходы к представлению данных. Стоит добавить, что в последствии U-gene приезжал к нам Воронеж. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.09.2004, 15:01 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=35&msg=32167221&tid=1554038]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
31ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
51ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 183ms |
| total: | 303ms |

| 0 / 0 |
