Гость
Войти | Профиль | Очистить
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Действия ...
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Можно ли вообще говорить о файл-сервере как о СУБД / 24 сообщений из 24, страница 1 из 1
25.10.2003, 04:38
    #32305011
Youry
Youry
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Можно ли вообще говорить о файл-сервере как о СУБД
СУБД - это система управления базами данных.

В клиент-серверной технологии: если все пользователи закроют свои клиентские приложения, то система все равно остается активной и выполняет свои задачи, а их не мало у настоящей СУБД.

Куда девается система управления в таком же случае при файл-серверной технологии? Может ее и не было изначально?
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
25.10.2003, 08:30
    #32305019
tchingiz
tchingizПривилегированный пользователь
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Можно ли вообще говорить о файл-сервере как о СУБД
деюре можно
- база данных это данные и средства доступа к ним.
файдловый менеджер - фар удовлетворяет такому определению.

дефакто нельзя
- там нет транзакций, например.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
25.10.2003, 12:42
    #32305067
tygra
tygra
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Можно ли вообще говорить о файл-сервере как о СУБД
Да что же такое творится, а, топики с одинаковой направленностью как кошки родятся

Щас придут фокспрошники и докажут самыми лучшими способами, что фс - это СУБД, да еще какая.

Может уже не надо........

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
25.10.2003, 14:36
    #32305118
1024
1024
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Можно ли вообще говорить о файл-сервере как о СУБД
Ё, какие умные люди бывают... Как дал бы по башке по пустой...

Вот есть 1ц на дбф и на мс скл. Есть. И та и другая продаётся "на ура" и является самой распространённой в рассее платформой автоматизации. В сад все рассуждения о транзакциях и прочей лабуде (тем более от челов которые в этом не очень хорошо разбираются).
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
25.10.2003, 19:11
    #32305171
tygra
tygra
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Можно ли вообще говорить о файл-сервере как о СУБД
Все в сад.... К г.1024 - он у него большой. Сад.



-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
25.10.2003, 19:37
    #32305184
Youry
Youry
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Можно ли вообще говорить о файл-сервере как о СУБД
2 Tchingiz

Средства доступа ето еще далеко не СУБД.

При файл-серверной технологии зачатки функций СУБД размазываются по разношерстной совокупности клиентских приложений. Со всеми печальными последствиями.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
26.10.2003, 03:18
    #32305279
tchingiz
tchingizПривилегированный пользователь
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Можно ли вообще говорить о файл-сервере как о СУБД
ну так вот тебе и ответ - нельзя вообще говоря
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
27.10.2003, 01:31
    #32305514
Youry
Youry
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Можно ли вообще говорить о файл-сервере как о СУБД
Так почему же тогда файл-серверные системы постоянно фигурируют в темах посвященных СУБД?
Для них есть другое название, помоему, ISAM (индексно-последовательный метод доступа).
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
27.10.2003, 04:35
    #32305531
1
1
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Можно ли вообще говорить о файл-сервере как о СУБД
все хотят денег и красиво называться.
проще запутать термины, чем сделать соответствующий продукт
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
27.10.2003, 11:18
    #32305811
Crip
Crip
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Можно ли вообще говорить о файл-сервере как о СУБД
2Youry
Был уже разговор на эту тему. Один товарищ приводил определения Кода и тоже самое доказывал.
Только вот FS это не ISAM давно уже...Да и транзакции там есть хоть и примитивные...
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
27.10.2003, 13:30
    #32306048
ФайлСерверФоревер
ФайлСерверФоревер
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Можно ли вообще говорить о файл-сервере как о СУБД
to Youri

Автомобиль - в переводе на русский = самодвижущийся.
Однако, телега с лошадью может сама (без человека) доехать до дома, а Мерседес даже самой последней модели без водителя до дома не докатит. :(
Вывод: Мерседес - отстой и не имеет права называться автомобилем.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
27.10.2003, 21:58
    #32306805
tchingiz
tchingizПривилегированный пользователь
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Можно ли вообще говорить о файл-сервере как о СУБД
и это точно - мерседес полный отстой
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
28.10.2003, 09:38
    #32306975
Bald
Bald
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Можно ли вообще говорить о файл-сервере как о СУБД
2 ФайлСерверФоревер

Телега с лошадью может до дома доехать, а может и не доехать,
а водитель и без мерса может до дома пешком дойти =>
система управления первична. А данные могут хоть в рукописной
форме быть. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
28.10.2003, 14:26
    #32307503
VF
VF
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Можно ли вообще говорить о файл-сервере как о СУБД
2 Bald
вот и получается, что ФС это СУБД и Far это тоже СУБД, а VC так вообще супер маленькая СУБД...
ГЫЫЫ
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
28.10.2003, 18:45
    #32308042
ФайлСерверФоревер
ФайлСерверФоревер
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Можно ли вообще говорить о файл-сервере как о СУБД
to Bald & VF
водитель кобылы тоже может домой пешком дойти. вот и получается: конная повозка = автомобиль и собачья упряжка = автомобиль, а мерседес - не автомобиль, а коленно-поршневой метод передвижения. потому что главное - голова (система управления первична). У повозки их - 2, у собачьей упряжки - 10, а у мерседеса - только 1. и вообще там где северный олень пройдет, мерседес ни хрена не проедет.
Гыыы
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
30.10.2003, 13:40
    #32310306
Youry
Youry
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Можно ли вообще говорить о файл-сервере как о СУБД
2 Crip
Наличие транзакций не превращает ISAM в СУБД. В NTFS тоже есть транзакции, но это не повод зачислять NT к СУБД.

2 ФайлСерверФоревер
Самодвижущийся - это значит сам, т.е без лошади. Если не веришь, то обратись к первоисточникам, история автомобилестроения и т.п. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
30.10.2003, 14:01
    #32310372
Crip
Crip
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Можно ли вообще говорить о файл-сервере как о СУБД
О чем спор.
Дайте определения ISAM и СУБД. После этого можно разговаривать...
Индексно - последовательный доступ? блин...
В современных FS по возможности все используют команды SQL, а не XBase или что-то в этом роде. Или по вашему ISAM подразумевает собой операции над множествами ?
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
30.10.2003, 14:31
    #32310441
Youry
Youry
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Можно ли вообще говорить о файл-сервере как о СУБД
2 Crip

К объектам файловой системы тоже можно обращаться при помощи SQL.
Но мы не будем по этой причине называть систему управления файловой системой называть системой управления базами данных.

А разворачивать спор вокруг определений - это значит превратить обсуждение темы в дискуссию о значениях слов.

Я считаю, что СУБД это нечто по своим свойствам сходное с операционной системой. Но со своими специфическими процессами и службами.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
30.10.2003, 15:08
    #32310536
Crip
Crip
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Можно ли вообще говорить о файл-сервере как о СУБД
А разве это не дискуссия о значении слов?
Я вот все равно не понимаю почему Access и VFP не считаются СУБД? Не знаю как в mdb , но в фоксовом dbc , есть триггеры , хранимые процедуры, а также информация о индексах и связях, которые отрабатывают при обращении через OLEDB/ODBC...
И почему вдруг это стало называться ISAM?
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
30.10.2003, 16:41
    #32310712
ФайлСерверФоревер
ФайлСерверФоревер
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Можно ли вообще говорить о файл-сервере как о СУБД
to Youry
> Самодвижущийся - это значит сам, т.е без лошади. Если не веришь, то обратись к первоисточникам
СУБД - значит система для создания и изменения СТРУКТУРЫ наборов данных
и поддержания их логической согласованности + язык манипулирования данными + параллельная работа нескольких пользователей. Если не веришь, то обратись к первоисточникам. И расскажи, какому из этих требований Файл-серверные БД не соответствуют? Если при этом серверное приложение может выполнять какую-то работу в то время, когда все клиентские приложения выключены, - это плюс, но не настолько, чтобы утверждать, файл-сервер вообще не СУБД. В конце концов не существует ни каких проблем, чтобы на сервере, где хранится БД FS, запустить приложение, которое будет регулярно автоматически ее индексить, архивировать и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
30.10.2003, 16:56
    #32310759
tygra
tygra
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Можно ли вообще говорить о файл-сервере как о СУБД
А лет 7 назад любая клиентская программа, которая работала, например, с dbf, тоже называлась СУБД . И чего? И это тоже СУБД по вашему получается?

По мне, СУБД - это когда нет отельно БД от СУ. А фокспро - это как раз БД и СУ отдельно. БД без фокса будет работать? Да. А вот БД Оракла или MS SQL без СУ никак работать не будет. Вот это и есть единственно точное современное определения СУБД

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
30.10.2003, 17:04
    #32310778
Crip
Crip
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Можно ли вообще говорить о файл-сервере как о СУБД
2tygra...
Я же сказал что отчасти будет... Потому как есть триггеры, хранимые процедуры, представления и средства поддержания целостности. Роль СУБД выполняет соответствующий OLEDB\ODBC драйвер.
А собственно dbf файлы конечно сами по себе не могут являться СУБД.
Хотя на вопрос является ли 1С СУБД, можно ответить : "Да"...
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
31.10.2003, 13:16
    #32311711
приехали
приехали
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Можно ли вообще говорить о файл-сервере как о СУБД
Выдержка из вакансии на JobList.ru:

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
Специальность: инженер - программист 
Раздел: Компьютерные специалисты: программисты 
Опыт работы в этой области:  не менее  1  года 
Возраст:  от  20  до  40  
Город:  Санкт-Петербург,  
Зарплата:  от $ 150  до $ 150  
постоянная работа в офисе, полная занятость  
 
Контактная информация 
Имя: Вячеслав Петрович  
Телефон: + 7 ( 812 ) 1112233    
E-mail: job4ap4@front.ru  
 
Описание вакансии 
разработка, поддержка реляционных баз 
данных в среде FoxPro  2 . 6  for Dos; 
опыт работы с программами MS Office; 
желателен опыт работы с пакетом 1С.



Проблема Fox vs RDBMS т.о. решена
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
31.10.2003, 14:01
    #32311833
Youry
Youry
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Можно ли вообще говорить о файл-сервере как о СУБД
Всем спасибо. И прощу прощения, что открыл этот топик. :(
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Можно ли вообще говорить о файл-сервере как о СУБД / 24 сообщений из 24, страница 1 из 1
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]