Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Закат RDBMS? / 25 сообщений из 1 259, страница 1 из 51
09.09.2007, 11:56
    #34786458
Winnipuh
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Закат RDBMS?
Relational database pioneer says technology is obsolete

http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&articleId=9034619&source=rss_news10
...
Рейтинг: 0 / 0
09.09.2007, 12:44
    #34786487
LR
LR
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Закат RDBMS?
А почему (Закат) RDBMS?
Речь ведь идет о двух возможных подходах в рамках RDBMS - "row store" vs "column store", о "перспективности" второго...
См. также http://en.wikipedia.org/wiki/Column-oriented_DBMS
...
Рейтинг: 0 / 0
09.09.2007, 13:12
    #34786513
Winnipuh
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Закат RDBMS?
LRА почему (Закат) RDBMS?
Речь ведь идет о двух возможных подходах в рамках RDBMS - "row store" vs "column store", о "перспективности" второго...
См. также http://en.wikipedia.org/wiki/Column-oriented_DBMS

авторы так утверждают, что "табличные" базы - это устаревшая технология, причем авторы - не простые люди, отцы основатели постгреса, информикса, дб2
...
Рейтинг: 0 / 0
09.09.2007, 13:35
    #34786525
LR
LR
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Закат RDBMS?
Winnipuhавторы так утверждают, что "табличные" базы - это устаревшая технология
Ткните носом, что-то такого я не нашел... И что предлагается вместо "табличных" баз?
...
Рейтинг: 0 / 0
09.09.2007, 14:36
    #34786551
shuklin
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Закат RDBMS?
LR Winnipuhавторы так утверждают, что "табличные" базы - это устаревшая технология
Ткните носом, что-то такого я не нашел... И что предлагается вместо "табличных" баз?

Одна из возможных идей: http://www.codeplex.com/Cerebrum/Wiki/View.aspx?title=Idea&referringTitle=Home
...
Рейтинг: 0 / 0
09.09.2007, 15:22
    #34786579
1024
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Закат RDBMS?
там о другом написано и заголовок у статьи другой.

Там про оптимизацию хранения с помощью вертикального разделения таблиц. Что на самом деле давно используется в больших серверах.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.09.2007, 18:08
    #34786751
Winnipuh
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Закат RDBMS?
LR Winnipuhавторы так утверждают, что "табличные" базы - это устаревшая технология
Ткните носом, что-то такого я не нашел... И что предлагается вместо "табличных" баз?

чего не нашел?

September 06, 2007 (Computerworld) -- As a researcher at the University of California, Berkeley, in the early 1970s, Michael Stonebraker co-created the Ingres and Postgres technology that underlies many leading relational databases today: Microsoft Corp.'s SQL Server, Sybase Inc.'s Adaptive Server Enterprise, Ingres Corp.'s eponymous product, IBM's Informix, and others.

But Stonebraker now argues that relational databases, also known as RDBMSes, are "long in the tooth" and " should be considered legacy technology."
...
Рейтинг: 0 / 0
09.09.2007, 20:38
    #34786872
LR
LR
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Закат RDBMS?
Winnipuhавторы так утверждают, что "табличные" базы - это устаревшая технология

Winnipuhчего не нашел?
But Stonebraker now argues that relational databases, also known as RDBMSes, are "long in the tooth" and " should be considered legacy technology."
ну так читай дальше, буквально следующее же предложение:

In an entry Tuesday at a new blog, The Database Column, Stonebraker also argued that today's relational databases lag badly in performance behind a new wave of databases that flip database tables 90 degrees.

и станет понятным _что_ пытается описать автор статьи, не надо паники :)
еще раз порекомендую ознакомиться - http://en.wikipedia.org/wiki/Column-oriented_DBMS


1024Там про оптимизацию хранения с помощью вертикального разделения таблиц. Что на самом деле давно используется в больших серверах.+1
...
Рейтинг: 0 / 0
10.09.2007, 15:02
    #34788555
Закат RDBMS?
WinnipuhBut Stonebraker now argues that relational databases, also known as RDBMSes, are "long in the tooth" and " should be considered legacy technology."

То, что написал Стоунбрейкер давно уже всем известно, поскольку реляционную модель уже мало кто использует для моделирования, а т.н. реляционные СУБД уже давно таковыми не являются, а реализуются кучу всего разного. Так што действительно реляционная идея движется только по инерции и будет еще долго двигаца, поскольку пинок под зад был очень сильный, да и идеология с пропагандой свою роль играют (надо же толпе наивных албанцев по всему миру что-то продавать). Так что реляционность это как латынь сейчас, ну или как Кобол (до сих пор еще кстати используется) - в школе учат для развития мозга, а на практике используют, поскольку инвестиции были большими и надо их отрабатывать.

Что касается колоночных БД, то это не просто изменение формата хранения, а изменение взгляда на данные. При таком подходе мы видим прежде всего размерности (колонка это размерность), что к реляционности не имеет никакого отношения.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.09.2007, 15:08
    #34788594
mir
mir
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Закат RDBMS?
Стоун Брейкер WinnipuhBut Stonebraker now argues that relational databases, also known as RDBMSes, are "long in the tooth" and " should be considered legacy technology."

То, что написал Стоунбрейкер давно уже всем известно, поскольку реляционную модель уже мало кто использует для моделирования, а т.н. реляционные СУБД уже давно таковыми не являются, а реализуются кучу всего разного. Так што действительно реляционная идея движется только по инерции и будет еще долго двигаца, поскольку пинок под зад был очень сильный, да и идеология с пропагандой свою роль играют (надо же толпе наивных албанцев по всему миру что-то продавать). Так что реляционность это как латынь сейчас, ну или как Кобол (до сих пор еще кстати используется) - в школе учат для развития мозга, а на практике используют, поскольку инвестиции были большими и надо их отрабатывать.

Что касается колоночных БД, то это не просто изменение формата хранения, а изменение взгляда на данные. При таком подходе мы видим прежде всего размерности (колонка это размерность), что к реляционности не имеет никакого отношения.Чушь.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.09.2007, 15:09
    #34788600
1024
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Закат RDBMS?
эт чё за бред
...
Рейтинг: 0 / 0
10.09.2007, 17:51
    #34789220
SergSuper
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Закат RDBMS?
Стоун БрейкерЧто касается колоночных БД, то это не просто изменение формата хранения, а изменение взгляда на данные. При таком подходе мы видим прежде всего размерности (колонка это размерность), что к реляционности не имеет никакого отношения.
и что нам даёт видимость размерности?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.09.2007, 21:25
    #34789593
Закат RDBMS?
SergSuper Стоун БрейкерЧто касается колоночных БД, то это не просто изменение формата хранения, а изменение взгляда на данные. При таком подходе мы видим прежде всего размерности (колонка это размерность), что к реляционности не имеет никакого отношения.
и что нам даёт видимость размерности?
а что нам дает видимость отношений?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.09.2007, 22:09
    #34789649
1024
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Закат RDBMS?
Коль смог выкрикнуть йух так смоги за слова ответить. Не надо отвечать вопросами, просто опиши что такое колоночные бд и что кто-то использует вместо реляционных бд
...
Рейтинг: 0 / 0
10.09.2007, 23:56
    #34789736
SergSuper
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Закат RDBMS?
Брейкер Стоуна что нам дает видимость отношений?
а я где-то писал про видимость отношений? мне вообще видимость отношений трудно представить
т.е. отношения я еще могу представить - но вот их видимость - не получается, не вижу я отношений

Вы же сами написали это...изменение взгляда на данные , при котором мы видим прежде всего размерности . Ну хорошо, тогда прямо спрошу: а что нам дает такое изменение взгляда на данные?

Хотя на ответ не особо надеюсь - если человек начинает сразу изворачиваться - значит нахватался умных слов и сам слабо представляет о чем пишет, если человек ясно мыслит - он с удовольствием отвечает
...
Рейтинг: 0 / 0
11.09.2007, 00:13
    #34789750
Выбегалло
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Закат RDBMS?
1024Коль смог выкрикнуть йух так смоги за слова ответить. Не надо отвечать вопросами, просто опиши что такое колоночные бд и что кто-то использует вместо реляционных бд

да херню товарисч спорол. Я вот нынче работаю на Sybase IQ - колоночно-ориентированная СУБД, но при этом вполне себе реляционная. Способ внутреннего хранения данных (по столбцам или по строкам) никакого отношения к реляционности не имеет.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.09.2007, 08:28
    #34789895
Gluk (Kazan)
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Закат RDBMS?
Три темы :(
Можно констатировать начало сезонного обострения
...
Рейтинг: 0 / 0
11.09.2007, 12:19
    #34790761
Закат RDBMS?
SergSuper Брейкер Стоуна что нам дает видимость отношений?Вы же сами написали это...изменение взгляда на данные , при котором мы видим прежде всего размерности . Ну хорошо, тогда прямо спрошу: а что нам дает такое изменение взгляда на данные?
Я задал вопрос специально, чтобы продолжить после ответа, а народ сразу изворачиваться и в кусты спрятался. Пока бытует мнение, что отношения (для моделирования данных) даны нам богом, нет смысла продолжать. А это как известно не так, и взгляд на данные через (довольно кривую) призму отношений в РМ это один из возможных подходов. Поэтому прежде чем говорить о других возможных взглядах надо выбраться из реляционного подвала и посмотреть на мир данных снаружи (лучше конечно на крышу небоскреба взобраться, но для жителей реляционного подземелья типа админов БД было бы культурным шоком узнать, что вселенная гораздо шире). Итак, если отношения были введены и не являются исключением, то я могу только повторить вопрос:

Что нам дает использование отношений для описания данных?

Ну действительно, вопрос не праздный, поскольку внешне мы видим кучу проблем:
модель плоская: никой структуры, даже иерерхий нет (а мир вообще и данные в частности как известно иеррахичны)

семантики нет

идентификации и ссылок нема

сложность и низкоуровневость: элементарные операции требуют запрос на страницу или две

несовместимость с ОО: приходится лепить разные адаптеры

несовместимость с человеческим восприятием данных

ну и т.д.

Может ли кто-то из (админо-мыслящих) "экспертов" ответить мне на вопрос, за что боролись и для чего реляционную революцию делали? Что нам дает изменение взгляда на данные и рассмотрение их в виде отношений?

Gluk (Kazan)Можно констатировать начало сезонного обострения
Сейчас еще ламер мир подтянется и вот тогда начнутся настоящие гнилые разборки с мордобоем :) А то как-то без трамвайного хамства с его стороны народ не может разогрется :) Ты главное не уходи, весело будет :)
...
Рейтинг: 0 / 0
11.09.2007, 12:25
    #34790796
1024
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Закат RDBMS?
автормодель плоская: никой структуры

абсолютное непонимание. Остальные пункты как следствие.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.09.2007, 12:31
    #34790827
Gluk (Kazan)
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Закат RDBMS?
Стоун УнбрейкблТы главное не уходи, весело будет :)

Ага, только сбегаю за ПОПКОРНОМ
...
Рейтинг: 0 / 0
11.09.2007, 12:33
    #34790841
Gluk (Kazan)
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Закат RDBMS?
На самом деле, РМД круглая (или если точнее сферическая)
Кого то даже за это сожгли
...
Рейтинг: 0 / 0
11.09.2007, 12:37
    #34790858
Мимопроходящий
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Закат RDBMS?
Привет, Gluk!
Ты пишешь:

GlukGK> На самом деле, РМД круглая
GK> (или если точнее сферическая)ну, это если только в вакууме...
GlukGK> Кого то даже за это сожглино ЧАЛ, даже отрекаясь шептал:
"А всё таки, она вертится..."

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
11.09.2007, 12:42
    #34790880
Andreww
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Закат RDBMS?
- модель плоская: никой структуры, даже иерерхий нет (а мир вообще и данные в частности как известно иеррахичны)

Эээээ , доказательство "планарности отношений" в студию :) Тянет на премию тьюринга или на отдельную палату :)
А данные "как известно" (кому кстати, ссылкой неплохо бы подкреплять) очень ТРУДНО уложить в иерархическую модель, почему и сдохли все МАПСЫ с IMS-ами :)

- семантики нет

Семантики в данных ? Вам вообще не стоит употреблять слова о смысле которых вы только догадывайтесь :) Семантика есть в ЯЗЫКЕ описания данных.

- идентификации и ссылок нема

Нема, ой нееема. Ой плохо нам без ... чего кстати, дайте определение идентификации, можете на википедию заглянуть - узнаете много нового:)

- сложность и низкоуровневость: элементарные операции требуют запрос на страницу или две

Напомнить про решение ПРОСТОЙ задачи с билетами в иерархическом МОПСЕ и SQL ? Напомнить как коллега ЧАЛ (адепт иерархических СУБД) облажался с нарастающим итогом ? Или не надо :)

- несовместимость с ОО: приходится лепить разные адаптеры

А кому не приходится ? У кого-то ОНО САМО ?

- несовместимость с человеческим восприятием данных

У большинства присутствующих всё нормально с восприятием данных в виде отношений :)

- ну и т.д.

Вобщем осень. Кризис. Скоро опять забанят горемычного. Да и надоел уже.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.09.2007, 12:46
    #34790895
SergSuper
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Закат RDBMS?
Стоун Унбрейкбл(а мир вообще и данные в частности как известно иеррахичны) это в книги Бытия написано?

как и ожидалось в ответ ничего конкретного


для всех остальных:
по стилю вроде и ЧАЛ, но IP из Германии
...
Рейтинг: 0 / 0
11.09.2007, 12:49
    #34790913
Мимопроходящий
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Закат RDBMS?
Привет, SergSuper!
Ты пишешь:

SergSuperS> по стилю вроде и ЧАЛ, но IP из Германиипрокси для анонимайзинга.
отстрелить нах.

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Закат RDBMS? / 25 сообщений из 1 259, страница 1 из 51
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]