Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / MsSQL 2008 vs Oracle 11G / 25 сообщений из 331, страница 1 из 14
25.11.2010, 11:05
    #36976294
Дядя Жора
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MsSQL 2008 vs Oracle 11G
Понимаю, что тема довольно изъезжена. Но всё-таки вот по моему мнению некоторые важные аспекты с точки зрения DBA. Хотелось бы послушать замечания и дополнения.

Oracle 11G MsSQLОперационная система *nix (возможность гибкой настройки ядра; hugepage); Windows WindowsВозможность в хранилище уйти от файловой системы на "сырые" устройства или ASM; что влечёт увеличение производительности есть нетT-SQL уступает PL/SQL по возможностям PL/SQL (отслеживание зависимостей [Valid-Invalid]; пакеты; встроенные пакеты [DBMS_*; UTL_*]) T-SQLАвтономные транзакции есть нетРазмер блока данных 4;8;16;32K 8KВозможность восстанавливать удалённые таблицы (FlashBack) есть нетВозможность просматривать версии данных в пределах времени удержания (Undo Retention). Возможность отмены ошибочной транзакции в прошлом. есть нетВозможность восстанавления сбойных блоков; файлов данных; пространств в работающей базе. есть Надо восстанавливать всю базу в "рядом" на нужный момент времени и оттуда уже извлекать данные в действующую. Если размер базы сотни гектар то это будет весьма непросто.Упреждающий сбор статистик AutomaticWorkload Repository (AWR) которая упреждающе производит сбор статистики производительности и загруженности SQL Такая функция устраняет необходимость выполнения ручной настройки конфигурации что требуется для диагностирования производительности Визуальный анализ файлов трассировки с помощью своего инструмента SQL Profiler. Громоздко и неудобно. Самодиагностика проблем производительности Механизм самодиагностики Automatic Database Diagnostic Monitor (ADDM упреждающе анализирует собранную AWR информацию с целью выявления проблем производительности и дает рекомендации по их устранению. ADDM является общим решением позволяющим выявить все типы проблем с производительностью Только проблемы SQL-операторов Большое количество "советчиков" администратору ADDM (громадный перечень советов от модернизации железа до SQL-операторов); по настройке пространства отмены; по настройке памяти; по настройке времени аварийного восстановления; по настройке индексов; по оптимизации свободного места и дефрагментации...и много-много чего ещё Только по оптимизации SQLWEB-интерфейс управления сервером OEM Grid Control. Поднят на независимой машине и позволяет управлять даже выключенной базой. Управляет хостом; апдейтами и т.п. Сводит много оракловых машин в одну систему управления. Общие джобы. Включает не только БД но и другие оракловые сервисы (например Web Application; WEB Logic; BI Enterprise Edition…) нетКластер RAC. Все ноды работают на одно хранилище. Потеря ноды не влечёт потерю данных. В 11G с помощью RAC можно распределять нагрузку что делает базу неограниченно масштабируемой. Mirosoft для распределения нагрузки кластера может предложить лишь "размазать" таблицы по нескольким нодам кластера. Т.е. потеря ноды влечёт потерю части данныхStandby В 11G cтэндбай можно не только использовать в режиме чтения но и накатывать на него изменения для тестирования приложений (с последующей отменой) "Зеркало" нельзя использовать т.к. оно постоянно в режиме восстановления.Тесты на производительность SAP-SD При идентичном железе выигрыш в производительности по всем параметрам.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.11.2010, 11:35
    #36976402
Yo.!
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MsSQL 2008 vs Oracle 11G
1. подоброны не все самые убойные фичи оракла
2. "Возможность восстанавления сбойных блоков" вроде Parklin показывал на мсскл как восстановитель один блок
...
Рейтинг: 0 / 0
25.11.2010, 11:36
    #36976406
locky
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MsSQL 2008 vs Oracle 11G
Дядя Жора,

судя по некоторым "фичам" для скуля - Вам бы не мешало несколько более глубоко познакомится/поработать с оным. На текущий момент Ваше сравнение никуда не годится, увы.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.11.2010, 11:40
    #36976424
Дядя Жора
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MsSQL 2008 vs Oracle 11G
lockyДядя Жора,

судя по некоторым "фичам" для скуля - Вам бы не мешало несколько более глубоко познакомится/поработать с оным. На текущий момент Ваше сравнение никуда не годится, увы.

Хотелось бы более предметные опровержения, а не просто "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда." Для того я тут и вывесил эту таблицу. И не только мне это будет интересно, а ещё многим "глубоко не ознакомленным".
...
Рейтинг: 0 / 0
25.11.2010, 11:41
    #36976426
ОКТОГЕН
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MsSQL 2008 vs Oracle 11G
Дядя Жора,

Про автономные транзакции: Если можно каким-либо способом из ХП связаться с
другим сервером, то автономная транзакция эмулируется на раз.
В postgresql так и происходит, другое дело, что это тормознее, за счёт установки соединения.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.11.2010, 11:53
    #36976478
mitek
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MsSQL 2008 vs Oracle 11G
Дядя Жора,

На Oracle 11g нет ни одного результата SAP SD, зато куча результатов SS2008 на новом железе.
Кто и как оценивал "выигрыш в производительности по всем параметрам" непонятно.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.11.2010, 12:21
    #36976553
locky
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MsSQL 2008 vs Oracle 11G
Дядя ЖораlockyДядя Жора,

судя по некоторым "фичам" для скуля - Вам бы не мешало несколько более глубоко познакомится/поработать с оным. На текущий момент Ваше сравнение никуда не годится, увы.

Хотелось бы более предметные опровержения, а не просто "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда." Для того я тут и вывесил эту таблицу. И не только мне это будет интересно, а ещё многим "глубоко не ознакомленным".
Например, про Raw device. Или про DMV.
Незнание этих вещей ставит под сомнение Ваше знание скуля.
А вывешивание сравнения двух систем, одну из которых Вы не знаете, ставит под сомнение и Ваше знание Оракла.
Я, например, Оракл знаю так себе, и не могу сказать, где вы правы или не правы в оракловой части. Но то, что я не буду учитывать Вашу таблицу - уже однозначно, т.к. доверия к Вашим знаниям пока нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.11.2010, 12:34
    #36976586
Дядя Жора
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MsSQL 2008 vs Oracle 11G
lockyНапример, про Raw device. Или про DMV.
Незнание этих вещей ставит под сомнение Ваше знание скуля.
А вывешивание сравнения двух систем, одну из которых Вы не знаете, ставит под сомнение и Ваше знание Оракла.
Я, например, Оракл знаю так себе, и не могу сказать, где вы правы или не правы в оракловой части. Но то, что я не буду учитывать Вашу таблицу - уже однозначно, т.к. доверия к Вашим знаниям пока нет.

Уважаемый. Ваша агрессия меня только забавляет. Я конечно польщён столь бурным проявлением эмоций к моей персоне, однако Вы бы лучше переключились на предмет обсуждения, а не на меня лично. А то слов много и всё не по делу. Опровергните если можете. Будем рады послушать. А оценку моих деловых качеств отавьте мои работодателям.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.11.2010, 13:08
    #36976669
RENaissance
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MsSQL 2008 vs Oracle 11G
Дядя ЖораlockyНапример, про Raw device. Или про DMV.
Незнание этих вещей ставит под сомнение Ваше знание скуля.
А вывешивание сравнения двух систем, одну из которых Вы не знаете, ставит под сомнение и Ваше знание Оракла.
Я, например, Оракл знаю так себе, и не могу сказать, где вы правы или не правы в оракловой части. Но то, что я не буду учитывать Вашу таблицу - уже однозначно, т.к. доверия к Вашим знаниям пока нет.

Уважаемый. Ваша агрессия меня только забавляет. Я конечно польщён столь бурным проявлением эмоций к моей персоне, однако Вы бы лучше переключились на предмет обсуждения, а не на меня лично. А то слов много и всё не по делу. Опровергните если можете. Будем рады послушать. А оценку моих деловых качеств отавьте мои работодателям.
А нет предмета обсуждения. Лишь какая-то очередная говно-подборка параметров, из которых очевидно, что по многим вопросам автор просто "не в теме". В итоге, разжигание срача детектед.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.11.2010, 13:27
    #36976728
locky
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MsSQL 2008 vs Oracle 11G
Дядя ЖораУважаемый. Ваша агрессия меня только забавляет. Я конечно польщён столь бурным проявлением эмоций к моей персоне, однако Вы бы лучше переключились на предмет обсуждения, а не на меня лично. А то слов много и всё не по делу. Опровергните если можете. Будем рады послушать. А оценку моих деловых качеств отавьте мои работодателям.
А фигли, пардон, опровергать, да и что, собственно?
Утверждение "Возможность в хранилище уйти от файловой системы на "сырые" устройства"? брать бол еще для 2000 скуля и тыкать туда носом?
Брать "Упреждающий сбор статистик" и тыкать носом в DMV? Собственно, даже с "визуальный" - вы не то что дали маху, а нечто большее.
Брать "Возможность восстанавления сбойных блоков; файлов данных; пространств в работающей базе." и тыкать опять таки в БОЛ?


Вы что, будете оный БОЛ читать? Сомневаюсь. Если бы хотели - прочитали бы до того, как публиковать таблицу.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.11.2010, 13:31
    #36976739
Dimitry Sibiryakov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MsSQL 2008 vs Oracle 11G
lockyУтверждение "Возможность в хранилище уйти от файловой системы на "сырые" устройства"?
брать бол еще для 2000 скуля и тыкать туда носом?

И, кстати, увеличение производительности от сырых устройств весьма сомнительно. В пределах
точности.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
25.11.2010, 13:33
    #36976747
locky
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MsSQL 2008 vs Oracle 11G
Dimitry SibiryakovlockyУтверждение "Возможность в хранилище уйти от файловой системы на "сырые" устройства"?
брать бол еще для 2000 скуля и тыкать туда носом?

И, кстати, увеличение производительности от сырых устройств весьма сомнительно. В пределах
точности.

Ну, иногда по копейкам собирают :)
...
Рейтинг: 0 / 0
25.11.2010, 13:48
    #36976792
Дядя Жора
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MsSQL 2008 vs Oracle 11G
lockyА фигли, пардон, опровергать, да и что, собственно?
Утверждение "Возможность в хранилище уйти от файловой системы на "сырые" устройства"? брать бол еще для 2000 скуля и тыкать туда носом?
Брать "Упреждающий сбор статистик" и тыкать носом в DMV? Собственно, даже с "визуальный" - вы не то что дали маху, а нечто большее.
Брать "Возможность восстанавления сбойных блоков; файлов данных; пространств в работающей базе." и тыкать опять таки в БОЛ?

Вы что, будете оный БОЛ читать? Сомневаюсь. Если бы хотели - прочитали бы до того, как публиковать таблицу.

А Вы не сомневайтесь. Тыкните, а мы почитаем, конструктивно обсудим упреждающий сбор статистик mssql и oracle. Да и про сырые устройства сиквела уж тоже очень хочется поглумиться. Пока, к сожалению, опять-таки одни только эмоции. Сдаётся нам, мил человек, что своей неадекватной реакцией Вы прячете свои сомнения. И кстати, не забудьте "тыкнуть" ещё по остальным 11 пунктам.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.11.2010, 13:50
    #36976797
web_fox
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MsSQL 2008 vs Oracle 11G
Дядя ЖораПонимаю, что ... Но всё-таки ...

Много текста :( Таблицу убрать. Оставить только текст:

MsSQL 2008 vs Oracle 11GOracle 11G - выигрыш по всем параметрам*
*причём подоброны не все самые убойные фичи оракла
...
Рейтинг: 0 / 0
25.11.2010, 14:01
    #36976824
locky
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MsSQL 2008 vs Oracle 11G
Дядя ЖораА Вы не сомневайтесь. Тыкните, а мы почитаем, конструктивно обсудим упреждающий сбор статистик mssql и oracle. Да и про сырые устройства сиквела уж тоже очень хочется поглумиться. Пока, к сожалению, опять-таки одни только эмоции. Сдаётся нам, мил человек, что своей неадекватной реакцией Вы прячете свои сомнения. И кстати, не забудьте "тыкнуть" ещё по остальным 11 пунктам.
Друг мой. насколько я помню - именно Вы опубликовали таблицу.
Следовательно, на вас лежит бремя доказательства её истинности.
Вам уже указали на 3 пункта, которые являются даже не спорными, а (я не побоюсь этого слова) - ложными.
По видимому, вам следует взять на заметку замечания (которых вы, кстати, просили), и более детально проработать эти пункты.
Когда вы это сделаете - мы сможем с вами сесть и более детально сравнить фичи, имеющиеся в обоих СУБД.
До тех же пор, увы - именно технического разговора не получится.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.11.2010, 14:03
    #36976830
locky
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MsSQL 2008 vs Oracle 11G
Хм, пропустил "поглумится".

Вы таки собираетесь сравнивать, или таки собираетесь развести "дырявую войну"?
Если первое - идите изучайте матчасть
Если второе - не смею вас задерживать.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.11.2010, 14:08
    #36976849
Siemargl
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MsSQL 2008 vs Oracle 11G
Дядя Жора,

Оракл - хорошая штука, но сравнение однобокое.

И мало спецов в обеих СУБД одновременно, чтобы адекватную табличку сделать.

А доказывать что-то, "что лучше" малоинтересно. Это задача менеджеров по продажам.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.11.2010, 14:13
    #36976863
Дядя Жора
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MsSQL 2008 vs Oracle 11G
lockyДруг мой. насколько я помню - именно Вы опубликовали таблицу.
Следовательно, на вас лежит бремя доказательства её истинности.
Вам уже указали на 3 пункта, которые являются даже не спорными, а (я не побоюсь этого слова) - ложными.


К сожалению, товарищ, Вы заблуждаетесь. Посмелюсь Вам возразить, что те "3 пункта", что Вы своим царственным жестом нам указали, Вы забыли подкрепить доказательствами. А доказывать должен тот кто опровергает (обвиняет), а не опровергаемый (обвиняемый). Таковы правила "презумпции невиновности". Вы опять всё спутали.


lockyПо видимому, вам следует взять на заметку замечания (которых вы, кстати, просили), и более детально проработать эти пункты.
Когда вы это сделаете - мы сможем с вами сесть и более детально сравнить фичи, имеющиеся в обоих СУБД.
До тех же пор, увы - именно технического разговора не получится.

Да я и не просил Вас обсуждать со мной технические детали. Судя по Вашим аргументам Вы просто некомпетентны в этом вопросе. Вы перепутали эху. Возвращайтесь на свой любимый "трёп" и там блещите своими "глубокими познаниями" в пустой болтологии
...
Рейтинг: 0 / 0
25.11.2010, 14:15
    #36976869
locky
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MsSQL 2008 vs Oracle 11G
Дядя ЖораК сожалению, товарищ, Вы заблуждаетесь. Посмелюсь Вам возразить, что те "3 пункта", что Вы своим царственным жестом нам указали, Вы забыли подкрепить доказательствами. А доказывать должен тот кто опровергает (обвиняет), а не опровергаемый (обвиняемый). Таковы правила "презумпции невиновности". Вы опять всё спутали.

Вы просили замечаний? Их есть для вас.
Темы по 3-м пунктам - не раскрыты. По некоторым пунктам - утверждения вообще ложны.
Идите, копайте.
Раскопаете - побеседуем.

даже по 4-м пунктам. Если так подумать.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.11.2010, 14:18
    #36976876
Дядя Жора
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MsSQL 2008 vs Oracle 11G
lockyИдите, копайте.
Раскопаете - побеседуем.

даже по 4-м пунктам. Если так подумать.

No comment
...
Рейтинг: 0 / 0
25.11.2010, 14:19
    #36976881
locky
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MsSQL 2008 vs Oracle 11G
Дядя ЖораlockyИдите, копайте.
Раскопаете - побеседуем.

даже по 4-м пунктам. Если так подумать.

No comment
Пункт "Самодиагностика проблем производительности" - спорный и неоднозначный, его можно оспаривать, можно не оспаривать.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.11.2010, 14:28
    #36976910
pkarklin
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MsSQL 2008 vs Oracle 11G
Дядя ЖораИ кстати, не забудьте "тыкнуть" ещё по остальным 11 пунктам.

Вы хотите "тыков" - их есть у меня. Отвечу тока на явную неправду.

авторВозможность в хранилище уйти от файловой системы на "сырые" устройства или ASM; что влечёт увеличение производительности

Вы можете использовать raw partitions, в этом случае в инстркции CREATE DATABASE в FILENAME указывается просто логическое имя неформатированного раздела. Вопрос производительности - спорный.

авторотслеживание зависимостей

Отслеживание зависимостей есть: Выбор СУБД!

авторАвтономные транзакции

Через "внешний коннект" из расширенной хп или CLR сборки.

авторВозможность восстанавления сбойных блоков; файлов данных; пространств в работающей базе.

Востановить можно до страницы: За что так любят MS MSQL

авторУпреждающий сбор статистик
Самодиагностика проблем производительности
Большое количество "советчиков" администратору

Dynamic Management Views and Functions

авторКластер

Load Ballancing нет. Вы упомянули Federated Database servers. Но забыли Failover Cluster.

авторStandby

Вы путаете Standby, который реализуется через Log Shipping и Mirroring. В первом случае RO нагрузка допустима. Более того, она допустима и во втором при создании снапшота.

Про "сравнение возможностей" уже столько буков мы тут написали, что повторять все это еще раз лень. Поишите топики, хотя бы с моим участием. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
25.11.2010, 14:50
    #36976985
pkarklin
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MsSQL 2008 vs Oracle 11G
Раз пошла такая пьянка...

Yo.!, смотри...

SQL Server "Denali" ...

CREATE SEQUENCE (Transact-SQL)

NEXT VALUE FOR (Transact-SQL)

Creating and Using Sequence Numbers

Сдается мне, возможности перекрывают Oracleовые...
...
Рейтинг: 0 / 0
25.11.2010, 14:54
    #36976999
andsm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MsSQL 2008 vs Oracle 11G
Дополнительно к уже сделанным замечаниям,
Дядя Жора Oracle 11G MsSQLВозможность восстанавливать удалённые таблицы (FlashBack) есть нетВозможность просматривать версии данных в пределах времени удержания (Undo Retention). Возможность отмены ошибочной транзакции в прошлом. есть нет
Этих возможностей в самом MS SQL не предусмотрено, но при желании, если поставить Lumigent Log Explorer или другой аналогичный продукт, ими можно пользоваться и в MS SQL.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.11.2010, 15:14
    #36977067
SergSuper
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MsSQL 2008 vs Oracle 11G
Дядя ЖораlockyДруг мой. насколько я помню - именно Вы опубликовали таблицу.
Следовательно, на вас лежит бремя доказательства её истинности.
Вам уже указали на 3 пункта, которые являются даже не спорными, а (я не побоюсь этого слова) - ложными.


К сожалению, товарищ, Вы заблуждаетесь. Посмелюсь Вам возразить, что те "3 пункта", что Вы своим царственным жестом нам указали, Вы забыли подкрепить доказательствами. А доказывать должен тот кто опровергает (обвиняет), а не опровергаемый (обвиняемый). Таковы правила "презумпции невиновности". Вы опять всё спутали.


Дядя Жора, Вы болван.
Если соберётесь опровергать - не забудьте что должны подкрепить доказательствами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / MsSQL 2008 vs Oracle 11G / 25 сообщений из 331, страница 1 из 14
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]