powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Система ЭОД - неудача или успех ?
25 сообщений из 315, страница 1 из 13
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36841507
avdu
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Где-то на заре 1997 года в недрах налоговой службы зародился проект единой системы автоматизации, который позже получил название Система ЭОД. В 2000 году я имел "счастье" лицезреть сей продукт в неком городе на Волге. С какого-то перепугу для реализации проекта выбрали MS SQL 6.5, хотя в то время уже был Oracle 8. Это оказалось фатальным для системы. Внедрение этого продукта стало одной из причин моего покидания сего ведомства. Масштабное внедрение началось в 2001-2002 годах, уже на MSSQL2000. С тех пор и поныне, при посещении своей бывшей работы, я постоянно натыкаюсь на зависание системы. Было поменено несколько серверов, каждый раз покупался все более мощный, сейчас стоит самый мощный из того, что можно найти на Win. В течение времени, пока находишься там, постоянно раздаются возгласы - система зависла, выйдите все и т.п. С интересом ждал момента перевода ее на MSSQL2005/2008, не знаю перевели или нет, но проблема зависаний осталась.
Хороший пример неудачного выбора СУБД и неудачной реализации проекта. И неудачного выбора разработчика.
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36841549
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
avdu,

СУБД-то здесь причем? Вы хотите сказать, что если бы все писали на Оракле, то все бы проекты били успешно завершены и идеально работают
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36841582
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cat2СУБД-то здесь причем?

Ну он же не сказал что именно у них там виснет. Может, как раз MS SQL...
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36841610
avdu
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Причин неудачи я вижу три

1. Неудачный выбор СУБД (MSSQL тогда - блокировочник)
2. Неудачная структура данных, изначально написанная под блокировочник
3. Неудачный разработчик, что, впрочем, породило и пп.1 и 2.

p.s. Одновременно работающих пользователей > 400
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36841612
avdu
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Нет, я не хочу сказать, что если бы ВСЕ и ВСе писали на Oracle, то все бы идеально работало.
Прросто я хочу сказать, что если бы конкретная Система ЭОД была написана на Oracle, при сохранении 2 остальных пунктов, ситуация была бы существенно лучше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36841622
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
avduНет, я не хочу сказать, что если бы ВСЕ и ВСе писали на Oracle, то все бы идеально работало.
Прросто я хочу сказать, что если бы конкретная Система ЭОД была написана на Oracle, при сохранении 2 остальных пунктов, ситуация была бы существенно лучше.
описанные проблемы гораздо выше СУБД.
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36841631
DPH3
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Э, а при чем тут блокировочник и вообще БД?
400 пользователей - это не так уж и много, можно почти на чем угодно писать, если при этом думать.
6.5, конечно, та еще радость была, но вполне работала, а багов у всех хватает. У Oracle проблем тоже хватает.

Ну, подрядчик, наверно, действительно тот еще - так это всегда так в госструктурах. Вернее, обычно беда даже не в том, что подрядчик не умеет работать, а что после всех цепочек субподрядов и откатов софт делают максимально дешевые студенты - с соответствующим качеством.
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36841652
Фотография Saller
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
avdu1. Неудачный выбор СУБД (MSSQL тогда - блокировочник)Типа он сейчас версионник...
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36841688
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
avduНет, я не хочу сказать, что если бы ВСЕ и ВСе писали на Oracle, то все бы идеально работало.
Прросто я хочу сказать, что если бы конкретная Система ЭОД была написана на Oracle, при сохранении 2 остальных пунктов, ситуация была бы существенно лучше.
"Существенно" - это не показатель. На сколько % увеличилась бы скорость? Не знаете? Тогда откуда такие выводы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36841696
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
avdu... Внедрение этого продукта стало одной из причин моего покидания сего ведомства. Выперли что ли? Ну как-то мне не представить что бы человек в здравом уходил только из-за того что средство работы не нравится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36841847
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
avdu,
ну, наверное, признаки успеха имеют место: система так или иначе в эксплуатации такое время.
Но по мне: в общем случе не успех с Ораклом луче, чем успех со Скулем. Конечно, если есть возможность абстрагироваться от материальной стороны дела.
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36841884
avdu
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Тут важна не скорость, а стабильность работы, т.е. отсутствие зависаний и входов-выходов. В данном случае существенно лучше - настолько, насколько версионник лучше блокировочника.
То, что система работает так долго - не показатель, а, в общем, наплевательское отношение
заказчиков к своим пользователям. Где нибудь на западе проект давно бы признали не успешным и переделали. У нас и государство не успешное - никто же его не переделывает.Цепочки разработчиков не было, есть один - некий ФГУП в системе налоговой службы. Хотя, в общем, насчет студентов верно.

Хотя, если бы при разработке учитывались все недостатки MSSQL и она была организована грамотно,
существенно лучше можно было сделать и на MSSQL.

P.S. Меня из службы не выпирали, действительно, сам ушел, на Oracle. О чем не жалею.
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36841891
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
смысл темы в итоге? Насколько именно тебе лучше на Оракле? От души поздравляю, нужно быть в гармонии с самим собой. Из описанных "неудач" разве что неудачную реализацию можно признать, если имеют место описанные проблемы. Явно есть пробелы в проектировании. При помощи другой субд можно только скрыть их.
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36841894
avdu
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafm ... Явно есть пробелы в проектировании. При помощи другой субд можно только скрыть их.

Вот об этом речь и шла, о чем тут спорить ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36841896
avdu
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafmсмысл темы в итоге?

Смысл был такой - что думают об этом сами, кто сейчас систему эксплуатируют? Если
он и этот сайт посещают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36841898
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
avduiscrafm ... Явно есть пробелы в проектировании. При помощи другой субд можно только скрыть их.

Вот об этом речь и шла, о чем тут спорить ?
акцент сделан на том, что замена СУБД решит все проблемы, а это немного не о том.
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36841917
avdu
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
[quot iscrafm ...акцент сделан на том, что замена СУБД решит все проблемы, а это немного не о том.[/quot]
Речь скорее о том, что версионник гораздо терпимее к промахам разработчиков ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36841918
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Но и тупо бросаться всё переделывать на новый сервер вместо рихтовки рук разработчикам
тоже опасно. Вон, Digg в четвертой версии резко рванул с MySQL на Кассандру и потерпел
Epic Fail.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36841936
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
avduРечь скорее о том, что версионник гораздо терпимее к промахам разработчиков ...
Это кто ж такую чушь сказал тебе?
Если разработчик дурак, то какую СУБД ему ни дай - он с ентой самой СУБД под мышкой устроит пляски по граблям.

И ежели вдруг разработчик-дурак-плясун-по-граблям перешёл с СУБД А на СУБД В, то в лагере А только вздох облегчения :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36841938
Фотография Finsman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
avduПричин неудачи я вижу три

1. Неудачный выбор СУБД (MSSQL тогда - блокировочник)
2. Неудачная структура данных, изначально написанная под блокировочник
3. Неудачный разработчик, что, впрочем, породило и пп.1 и 2.

p.s. Одновременно работающих пользователей > 400

А у нас система (Agresso Business World) была писана под Оракл, потом портировали под МССКЛ2000.
в компании 6500+ чел.
ежедневно на одном ОЛТП скл сервере работают 1400-2000 одновременно.
Все живы ничё не зависает вот уже 8 лет.
Зависалово было в самом начале когда сервер сделали виртуальным (ВМВаре), потом настроили ВМВаре и все работает замечательно уже скоро как год на скл2005.
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36841950
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
avdu[quot iscrafm ...акцент сделан на том, что замена СУБД решит все проблемы, а это немного не о том.
Речь скорее о том, что версионник гораздо терпимее к промахам разработчиков ...[/quot]
терпимее к одним, не переносит другие. Я чуть выше и говорил: непытайтесь списывать промахи в архитектуре на СУБД
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36841972
aradzabov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ИМХО:
С 97 года копились ошибки, менялись прогеры, менеджеры, в итоге получился продукт который запустили, все понимают что нужно переписать, но никто не хочет, тем более что БД вырасла в структуре черт ногу сломит

Типичная ситуация в гос.службах, по своему опыту знаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36842032
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
avduТут важна не скорость, а стабильность работы, т.е. отсутствие зависаний и входов-выходов. В данном случае существенно лучше - настолько, насколько версионник лучше блокировочника.

Все же в плане блокировки пишущим пишущего Оракл блокировочник, и зависания таки встречаются на практике. То парни коммит на апдэйт забыли поставить, то индекс на внешнии ключи установить. Во втором случае, к примеру, некоторые операции блокируют изменение структуры таблы. Эти же операции при наличии индекса ничке не блокируют. Ну по крайней мере на 9 с таким сталкивался. Конечно, у Оракла моно быстро найти и исправить.
Кроме того, к зависанию могут приводить и клиентские проги.
Т.е. сказать, что Оракл совсем свободет от этого нельзя: не часто но бывает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36842154
web_fox
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
avduРечь скорее о том, что версионник гораздо терпимее к промахам разработчиков ...
А MS интернет эксплорер за это ругают. Удивительное рядом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Система ЭОД - неудача или успех ?
    #36842182
avdu
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ЛПavduРечь скорее о том, что версионник гораздо терпимее к промахам разработчиков ...
Это кто ж такую чушь сказал тебе?
Если разработчик дурак, то какую СУБД ему ни дай - он с ентой самой СУБД под мышкой устроит пляски по граблям.

И ежели вдруг разработчик-дурак-плясун-по-граблям перешёл с СУБД А на СУБД В, то в лагере А только вздох облегчения :)

А вот это верно ...
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 315, страница 1 из 13
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Система ЭОД - неудача или успех ?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]