Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Бизнес приложение, из ниши 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вопрос такой: есть необходимость слезть с 1С, т.к. нагрузку не тянет (MTS + MSSQL Srv) какие есть полноценные решения в этой нише? Необходим: коммерческий и финансовый учет Необходимо, что бы стоимость сопровождения объекта была как можно ниже. Мощность ессно повыше чем у 1С. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2004, 15:33 |
|
||
|
Бизнес приложение, из ниши 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
F cfvjgbcrb hfccvfnhbdfbnt ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2004, 16:14 |
|
||
|
Бизнес приложение, из ниши 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ytn! Utvjhf jn yb[ ,jkmit xtv gjkmps! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2004, 16:16 |
|
||
|
Бизнес приложение, из ниши 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А самим написать слабо? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2004, 16:59 |
|
||
|
Бизнес приложение, из ниши 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
нисколько, но оно не подойдет под: "из ниши 1С" т.к. его стоимость будет гораздо выше, кроме того первые года полтора стоимость сопровождения будет высока. Давайте закроем вопрос о самопальных вещах -- интересуют коробочные продукты. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2004, 17:08 |
|
||
|
Бизнес приложение, из ниши 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мне приходилось непосредственно сопровождать 1С и Турбо-Бухгалтер. Из личного опыта могу сказать вобщем-то обе системы сопоставимы по масштабу, функциональности, настройке, удобству, цене. При этом ядро в ТБ лучше чем в 1С, по функциональности и скорости ТБ тоже выигрывает у 1С. Но несмотря на это нашей фирме все равно пришлось слезть с ТБ и перейти на 1С. Потому что спецалистов по 1С - до хрена, а по ТБ днем с огнем не сыщешь. А поскольку сфера деятельности у нашей фирмы весьма специфична и соответсвенно стандартные "конфигурации" не подходят, нам нужны были специалисты по написанию нужной нам "конфигурации". Некоторые мои друзья тесно сталкивались с "Парусом". Говорят, что полный отстой, при том что по цене он существенно дороже, чем 1С или ТБ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2004, 17:34 |
|
||
|
Бизнес приложение, из ниши 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Парус, как раз таки вполне хорошее решение для тех, кому 1с мала. Имеется ввиду Парус 8 под Оракл. В своё время мы слезли с Паруса исключительно из-за вы#$%& нового главбуха. Потом посчитали - оказалось, что стоимость внедрения 1с - примерно та же, что и внедрение Паруса. При этом для 1с конфигурацию придётся самим дописывать (или кому-то за $$$), а в Парусе уже всё сразу нормально сделано. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2004, 09:16 |
|
||
|
Бизнес приложение, из ниши 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 bagler, дык а Парус с закрытым кодом? Т.е. все проблемы сразу в саппорт? А приложение действительно написано нормально, насколько нужен опытный DBA? Т.к. я помню что парус был дико некорректно использзовал мощности оракл? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2004, 11:08 |
|
||
|
Бизнес приложение, из ниши 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
У ТБ открытый код... Вполне можно посмотреть в сторону этой системе. А Парус, ИМХО, труба для сбрасывания излишков денежных средств. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2004, 11:31 |
|
||
|
Бизнес приложение, из ниши 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ося2 bagler, дык а Парус с закрытым кодом? Т.е. все проблемы сразу в саппорт? А приложение действительно написано нормально, насколько нужен опытный DBA? Т.к. я помню что парус был дико некорректно использзовал мощности оракл? Да, с закрытым кодом в клиентском предложении, но с открытой, прокомментированной и задокументированной структурой базы (в т.ч. хранимые процедуры). За поддержку мы платили около 500$/мес независимо от обновлений и т.п. Отчёты и прочее персональное, разумеется за отдельную плату. Кстати, зачастую хватает поддержки горячей линии на ихнем форуме. Парус конечно более громоздкий, но благодаря этому проблема собственных дописок и исправлений стоИт куда менее остро, чем в 1с. Некорректно использовал Оракл? Не понимаю, что вы имеете ввиду. По-моему нормально. В отличие от 1с, которая работает с сервером сами знаете как. Мы обходились без опытного DBA, обходились встроенными тулсами администрирования, но не настаиваю. :-) Спецов по 1с, конечно, пруд пруди. Но, судя по всему, вы уже переросли её уровень. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2004, 11:40 |
|
||
|
Бизнес приложение, из ниши 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Логику в Парусе вы не измените. Поле не добавите. А вот делать отчёты под Парусом - это песня. Оракловский PLSQL + Seagate Crystal Reports + парусовские средства для встраивания этого всего в клиент... С удовольствием и грустью вспоминаем те времена. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2004, 11:47 |
|
||
|
Бизнес приложение, из ниши 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2bagler парусовские средства для встраивания этого всего в клиент По-моему такие средства должны присутствувовать в любой нормальной системе... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2004, 12:12 |
|
||
|
Бизнес приложение, из ниши 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
CripПо-моему такие средства должны присутствувовать в любой нормальной системе... В 1с нет средств для встраивания внешних (сделанных в другой программе отчётов). У родного языка есть 1с 7.7 только одно достоинство - отчёт теоретически можно сделать. SQL не поддерживается, встроенный язык запросов не поддерживает бух. операции., структура базы туманна. В итоге для отчета по бухгалтерии вы ограничены набором аргументов функции БухгалтерскиИтоги(). Либо делать всё ручками в циклах. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2004, 12:33 |
|
||
|
Бизнес приложение, из ниши 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2bagler Это идеология 1С. Они продвигают себя нисколько как учетную систему, сколько как конструктор программ для учета. Все таблицы носят настроечный характер и с этим связаны ограничения 1С. А встроить возможность подключения внешних отчетов ИМХО вещь элементарная и обязательно должна быть предусмотрена в тиражной , да и не в тиражной системе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2004, 12:52 |
|
||
|
Бизнес приложение, из ниши 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Тогда возникает дилемма: самому доделывать (кривыми ручками?) или платить дополнительно специалистам за разработку приличной конфигурации. А есть ещё Галактика, зарубежный софт: Scala, Axapta. С ними кто-то имел дело? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2004, 13:21 |
|
||
|
Бизнес приложение, из ниши 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Щас прикинул на досуге по прайсам - Парус в 3 раза дороже 1с на сходных конфигурациях. А фирменная поддержка Паруса стоит в год 30% от стоимости продукта. ИМХО, 1с 7.7 - программа переросток. Те технологии, которые хорошо подходили для 1-3 пользователей сейчас ставят на 20-30. Поэтому что такое "ниша 1с" не совсем понятно. Думаю, это либо бухгалтерия для небольших организаций, либо посредственный софт для тех, кто любит уж очень слишком сэкономить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2004, 13:33 |
|
||
|
Бизнес приложение, из ниши 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Думаю, это либо бухгалтерия для небольших организаций, либо посредственный софт для тех, кто любит уж очень слишком сэкономить. Согласен по поводу 1С 7.7 , но нет уверенности по поводу 1С8.0 А вот Парус дороже только по прайсам в 3 раза... А на деле внедрение может обойтись гораздо дороже... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2004, 13:46 |
|
||
|
Бизнес приложение, из ниши 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторА вот Парус дороже только по прайсам в 3 раза... А на деле внедрение может обойтись гораздо дороже... Ну не скажи! Далеко не факт. Я бы даже сказал наоборот. В 1с скрытых затрат тоже куча: дописывание конфигурации, сервер и компы нужны неслабые, сеть - самую самую. Плюс кто посчитает потери на время простоя, когда программисты судорожно переиндексируют в очередной раз упавшую базу из-за ошибки на клиенте, или обновляют релиз! А в парусе большинство уже готово, и требования не завышенные. 1с 8.0 - да согласен, на это пока что ещё будущее. Конфигураций ещё нет. Много надежд, но уверен, что язык так и останется уё. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2004, 15:09 |
|
||
|
Бизнес приложение, из ниши 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Много надежд, но уверен, что язык так и останется уё. Задача 1С8.0 была обеспечить масштабируемость и снять нагрузку с клиента. В остальном, полагаю, проблемы остались те же. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2004, 15:26 |
|
||
|
Бизнес приложение, из ниши 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мы сейчас тоже на распутье - из 1С выросли, написать ERP своими силами не реально - недостаток финансирования. Смотрели Аксапту. очень, очень достойный продукт. Но и очень дорогой. 3-4k$ за рабочее место (с внедрением) нам не потянуть. Сейчас изучаем Алеф и Boss. Пока поделится нечем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2004, 16:14 |
|
||
|
Бизнес приложение, из ниши 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bagler Некорректно использовал Оракл? Не понимаю, что вы имеете ввиду. По-моему нормально. В отличие от 1с, которая работает с сервером сами знаете как. Мы обходились без опытного DBA, обходились встроенными тулсами администрирования, но не настаиваю. :-) 1. любое приложение без тюнинга не будет работать с идеальным расходованием ресурсов сервера, с этим спорить нельзя. Встроенных тулзов администрирования для тюнинга/администроиррования не нужно, для этого есть shell и DBA. 2. В свое время сталкивался с высказаываниями DBA, что в Парусе _совершенно_ топорный дизайн, что приводит к _сильно_ завышенной нагрузке на сервер. 3. Как 1С работает с сервером? Что-то не врубаюсь, что имеется ввиду. Там есть некорректный алгоритм выделения памяти, вроде несколько багов, но нагрузку на сервер он дает среднюю. bagler В 1с нет средств для встраивания внешних (сделанных в другой программе отчётов). Да?! А как же OLE? Правда есть оговорка, не встраивание в 1С, а извлечение из 1С данных в отчеты. bagler У родного языка есть 1с 7.7 только одно достоинство - отчёт теоретически можно сделать. SQL не поддерживается, Согласен, основная проблема языка 1с -- он не поддерживает до V8.0 SQL запросы. bagler встроенный язык запросов не поддерживает бух. операции., структура базы туманна. В итоге для отчета по бухгалтерии вы ограничены набором аргументов функции БухгалтерскиИтоги(). Либо делать всё ручками в циклах. 1. Боюсь, что вы сильно заблуждаетесь про неподдерживает, вернее просто не правы. 2. Не функции БухгалтерскиИтоги(), а ОБЪЕКТА. В случае если вы используете его, вы и так все будете делать роучками в циклах. 3. Налицо поверхностное знакомство с платформой. bagler Ну не скажи! Далеко не факт. Я бы даже сказал наоборот. В 1с скрытых затрат тоже куча: дописывание конфигурации, сервер и компы нужны неслабые, сеть - самую самую. Плюс кто посчитает потери на время простоя, когда программисты судорожно переиндексируют в очередной раз упавшую базу из-за ошибки на клиенте, или обновляют релиз! А в парусе большинство уже готово, и требования не завышенные. 1. Боюсь что вы встречались с каким-то poor practice т.к. что такое переиндексироварние я, в силу отвественности как "sa" еще и за 1с уже давно забыл, никто не держит 1с при базе больше 500 метров в DBF все идет в MS SQL Server. Кроме того, что за прогоны про требования к железу/сети? Любое оракл приложение (если конечно не thin-client) требует гораздо больше. 2. Практически аксиоматично: разработка и сопровождение 1с -- стоят меньше всего, т.к. сервер не настраиваем. Технологически 1с очень прост, слишком прост, правильнее сказать. Подготовить специалиста по 1С можно за полгода-год, а на оркаловода уйдет года 3-4. Стоимость соотвественно несоизмеримая. 3. Я мосмотрю как вы на production оракл базе будете при активности пользователей делать DDL, по-моему не стоит об этом так уверенно говорить. 4. Про незавышенные требования, см. начало постинга, опровержения я пока не слышал. bagler 1с 8.0 - да согласен, на это пока что ещё будущее. Конфигураций ещё нет. Много надежд, но уверен, что язык так и останется уё. 1. есть 3 конфигурации официально, лично я для теста написал в свое время (на бета версии) свою, покоробило обилие настроек интерфейса. 2. язык, как уже было написано, стал поддерживать SQL в качестве итога: 1. Я не спорю с тем, что 1с для мелких предприятий и для средних предприятий с мизерным ИТ-бюджетом. 2. Нельзя отрициать, что "ниша 1с" в бизнес приложениях существует. 3. Сравнивать можно _только_ если знаешь обе стороны. 4. нет ни одного конструкивного аргумента в пользу Парус. Хотелось бы услышать что-либо про Axpata или что-либо еще, конструктивное ессно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2004, 18:07 |
|
||
|
Бизнес приложение, из ниши 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
to 1024 посмотрим-посмотрим ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2004, 18:11 |
|
||
|
Бизнес приложение, из ниши 1С?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>>3. Как 1С работает с сервером? Что-то не врубаюсь, что имеется ввиду. >>Там есть некорректный алгоритм выделения памяти, вроде несколько багов, >>но нагрузку на сервер он дает среднюю. 1. А вы посмотрите по профилеру например, когда в журнале ддокументов щелкаете на просмотр проводок. 1С выбирает не только проводки но и всю инфу о документе и еще кучу всего. 2. А проведение документа вообще песня Киркорова. Даже если закрыть лицо на блокировки целой таблицы , то посмотрите сколько всего 1с "лишнего" делает. А такие системы как BAAN,SAP R/3 не пробовали анализировать?. У нас многие мелкие шаражки, переросшие 1С на них переходят. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.02.2004, 06:18 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=35&fpage=51&tid=1554156]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
31ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
35ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 214ms |
| total: | 321ms |

| 0 / 0 |
