|
Filemaker брррр...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я в ужасе. Ситуация такая. Месяца полтора как решили переходить с Access на MSSQL. Ищем значит, какой эдишн подешевле (фраза, может, идиотская, но просто ищу не я, а парень, которому это поручили).. Так вот, пока MSSQL еще не куплен, мне тут на днях привели "специалиста", который с пеной у рта убеждает переходить на "совершенно бесплатный" ФАЙЛМЭЙКЕР, блин. Что сие такое?? Я по рассказам "на пальцах" поняла, что это что-то типа Аксеса, только еще хуже. Волшебная фраза о том, что в нем есть что-то от QuarkXPress, повергла меня в ужас (что ж это за гибрид?..). Автоматизированный интерфейс, таблицы и формы в одном флаконе, полное отсутствие кода... Особенно смущает слово "файл". Возникают ассоциации с файл-сервером, но он говорит, что это клиент-сервер.. Спасите советом. Чем отбрыкиваться? (И стоит ли?) Хелп. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2004, 20:46 |
|
Filemaker брррр...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
решили переходить с Access на MSSQL. Ищем значит, какой эдишн подешевле\r MSDE\r Дешевле не бывает эдишена MS SQL \r Недавнее обсуждение в том числе и MSDE:\r /topic/70688 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2004, 21:30 |
|
Filemaker брррр...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
---Так вот, пока MSSQL еще не куплен, мне тут на днях привели "специалиста", который с пеной у рта убеждает переходить на "совершенно бесплатный" ФАЙЛМЭЙКЕР, блин. Это file-server но такое редкосное г....о У нас в бухгалтерии на нем все крутится - для компашек в 2-3 человека можт быть и ничего. А если кто не закрыл клиентское приложение и ушел куда-то. Например в отпуск, а такое бывало, то не даже перезапуск сервера не помогает от блокировки файла базы. В общем гoните в шею вашего специалиста ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2004, 22:17 |
|
Filemaker брррр...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Больше никто не хочет высказаться? Поконструктивнее что-нибудь ;) Например, парочка весомых аргументов для моего начальства, почему нужно выбрать именно SQL Server?.. И почему нам точно не нужен filemaker?.. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.02.2004, 14:51 |
|
Filemaker брррр...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
По файлмейкеру отсутствуют специалисты, по мсскл их достаточно много. Файлмейкер не бесплатный, стоит дороже мсскл. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.02.2004, 15:10 |
|
Filemaker брррр...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Э-э-э. Мой бывший шеф говорил, что он работал на файлмейкере и оно "в сто раз проще и дружественнее, чем этот твой Аксесс". Шефу можно верить, судя по тому шедевру, который он лично сваял в Аксе (одна таблица + несколько запросов + куча отчетов). Чтобы все это работало как надо, мне потом пришлось переделывать структуру (таблиц вдруг стало 7) ну и еще немножко шаманить с запросами и отчетом с переменным количеством полей. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2004, 07:44 |
|
Filemaker брррр...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Код: plaintext
Вот еще одного гения шефа нашли))\r /topic/77263&pg=1#555169 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2004, 19:19 |
|
Filemaker брррр...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
2 гостья т.е. твоё начальство готово поверить, вылезшему из какой-то дыры хмырю, но ни как ни своим собственным сотрудникам ? (и компании MicroSoft в том числе) видел я таких хмырят, и не в единственном экземпляре, они как тараканы, стоит "пошурудить", и тут же вылезают неизвестно из каких дыр местные-доморошенные "Кулибины", блин Хмыренку, нужны денежки ?, я так полагаю.... а спросите у своего гениального шефа на какую стену он будет лезть, когда энтот Шпециалист, получит достаточную, по его меркам сумму и слиняет.... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.03.2004, 04:48 |
|
Filemaker брррр...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Покажите хоть один серийный продукт на ... как его... ФАЙЛМЭЙКЕРе. Или лучше десять. ЗЫ Я вообще никогда не слышал о таком. -- Tygra's -- ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.03.2004, 11:18 |
|
Filemaker брррр...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Короче, оно для Макинтошей - и этим все сказано ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.03.2004, 14:06 |
|
Filemaker брррр...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
2tygra Сообщений: 3704 Покажите хоть один серийный продукт на ... как его... ФАЙЛМЭЙКЕРе. Или лучше десять. выгоны. Просто в РФ не распространен. Посмотри форумы по нему. 2Старый IBMщик --Короче, оно для Макинтошей - и этим все сказано ерунда - у нас еще на i386 в конторе крутился ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.03.2004, 18:10 |
|
Filemaker брррр...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FileMaker очень удобная СУБД. Работаю в FM c 1994 г. Имею ряд разработок сначала на Макинтоше, а затем и на PC. В базе работает офис - это 40-100 рабочих компьютеров. Работа основана на двух программах: FM-сервер и FM-клиент. Работает быстро и стабильно. База охватывает многие сферы деятельности фирмы: прайс-листы, спецификации отгрузки, спецификации заказов, отгрузочные документы, реальное состояние склада, контроль продвижения заказов и отгрузок, контроль поступления денежных средств, отчетная документация, статистика и т.д. Так что FileMaker совсем не брррр, надо просто научиться с ним работать ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.03.2004, 18:20 |
|
Filemaker брррр...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Всё не бррр , если умеешь с ним работать. А вот возьмёт этот "специалист" наваявший базу на FileMaker и свалит куда от вас. Тогда как её поддерживать и сопровождать будете? Специалистов по данной БД что-то не очень много на просторах нашей Родины. (ИМХО). Так что лучше стандарта ничего и не придумаете. А стандартов на сегодня много. Вот и выбирайте между ними. ============ drbond ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2004, 11:01 |
|
Filemaker брррр...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вообще-то, надо бы начать с постановки задач, которые должна решать ваша база, а уж потом выбирать лучше действительно стандартное решение. Легче сопровождать такую программу, однако тоже некоторая зависимость и затраты на сопровождение неизбежны. Хотя, как мне неоднократно доказывала практика, невозможно найти такую готовую базу, которая бы полностью или большей частью удовлетворяла потребностям фирмы. Поэтому многие фирмы пишут свои локальные базы и уж тут конечно зависят от разработчика. В этом случае FM очень даже неплох. Можно и купить, FM-клиент недорого стоит. Подробное описание, хороший Help. Рассчитан на конечного пользователя, прост в понимании. Он, кроме того постоянно развивается, уже вышла версия 7, мои разработки сделаны на версии 4. А то, что он не очень распространен в России, это еще не означает, что он плох. Макинтоши - тоже у нас не очень, а в Америке - вовсю. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2004, 16:43 |
|
Filemaker брррр...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
--а в Америке - вовсю только в некоторых школах. А так вовсю писюки. --Работает быстро и стабильно только каждую неделю раздается просьба, 2-3 раза порой - всем закрыть FileMaker. :) интрефейс - а-ля клиппер конца 80-х ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2004, 19:43 |
|
Filemaker брррр...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
В свое время Макинтоши были включены в список КОКОМ, их было запрещено ввозить в СССР (отчасти поэтому и не очень широко распространены в России), они очень широко использовались в оборонке США, ксати и сейчас там же используются, и конечно не только там. А если по два раза в неделю просят закрыть FM, то это говорит только о некомпетентности сисадмина и больше ни о чем. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.03.2004, 14:48 |
|
Filemaker брррр...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А по поводу интерфейса, на мой взгляд это стандартный майкрософтовский интерфейс. А вот интерфейс конкретной разработки - это совсем другое дело, какой сделаешь, такой и будет. Да и переделать-то его ничего не стоит, делается моментально. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.03.2004, 15:10 |
|
Filemaker брррр...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
--некомпетентности сисадмина и больше ни о чем. необходимость перезапуска FileMaker - это кривизна рук админа, а продукта. А тем более мертвая блокировка файла базы любым пользователем, от которого даже ребут сервера не спасает ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.03.2004, 01:13 |
|
Filemaker брррр...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FileMaker выпускается фирмой FileMaker, дочерней компанией Apple. Это кросс-платформенная БД, есть серверы под Windows, Mac OS X, Linux; клиенты под Windows и Mac OS X (раньше были клиенты под Mac OS 8-9, но начиная с недавно вышедшей седьмой версии старая версия Mac OS не поддерживается; кстати, не уверен, есть ли сервер под Linux для семерки). Сейчас он занимает 2-е место в мире по числу проданных копий; первое у Access, третье, по-моему, у FoxPro. FileMaker v2 был «плоской» СУБД; с третьей версии стало возможным создавать несколько файлов-таблиц и устанавливать между ними простые отношения; с седьмой версии можно создавать несколько таблиц в файле, при желании --- отделить данные от форм и отчетов. Существуют FileMaker Pro --- клиент и средство разработки, FileMaker Pro Developer --- клиент и средство разработки с расширенными возможностями отладки скриптов и возможностью написания т. н. Custom Functions (кроме того, в комплекте идет SDK для написания plug-in'ов), FileMaker Server и Advanced Server (точно не знаю, чем он так Advanced; знаю, что может XML раздавать), FileMaker Mobile --- flat-БД для Palm с возможностью синхронизации с «большим» FileMaker (клиентом). Семерка вышла недавно и я знаком с нею пока слабо; предыдущие версии сервера поддерживали до 250 пользователей. Начиная, по-моему, с четвертой версии проблема блокировки решена, если, конечно, не стараться специально ее организовать. Однако особенного сервиса там тоже нет; все, что делает сервер --- это позволяет нескольким пользователям работать с одними и теми же файлами да автоматически сохраняет резервные копии (закрывая при этом файлы, естественно). Кроме этого, раньше файлы на сервере нужно было закрывать для внесения изменений в структуру приложения; начиная с седьмой версии и эта проблема решена; кроме того, сейчас некоторые вычисления могут выполняться на сервере, разгружая клиентов. FM может работать с SQL-сервером, у него неплохой AppleScript-словарь и очень бедный ActiveX; однако, есть неплохой ActiveX для FM сторонних производителей. FileMaker удобен, как средство быстрой разработки; собственно, он так и позиционируется. В частности, у него есть режим т. н. Instant Web Publishing, когда простое приложение может буквально нажатием одной кнопки заполучить Web-интерфейс; при этом все скрипты, не содержащие не предназначенных для Web команд (например, импорта), будут так же работать. FileMaker (для меня) глобально неудобен тем, что изначально был рассчитан на конечного пользователя и многие тонкие настройки, желанные разработчику, в нем отсутствуют; низка степень абстрагирования; низка степень повторного использования кода. Однако 90% потребностей 90% пользователей СУБД FileMaker, несомненно, перекрывает. Скорость разработки в нем довольно высока; освоиться с ним легко. У FileMaker'а множество, как это называют, idiosyncrasies, но написать на нем многопользовательское приложение, решающее нужную задачу, вполне реально. Пара примеров приложений: http://www.smallco.net/ , http://www.pressfile.net/ , http://www.filemakeraccounting.com/default.html . Это очень неплохие приложения, такие, на самом деле, редки. Чаще попадаются жутковатые монстры, написанные любителями, которые, тем не менее, очень счастливы. Но это естественно для СУБД, рассчитанной на конечного пользователя; та же ситуация, например, в издательском деле, где есть, скажем, простенький PageMaker и сложный, но прекрасный TeX. (Кстати, возможно, FileMaker был назван по аналогии с PageMaker --- ведь последний в свое время был killer app для рынка как Маков, так и вообще DTP.) Кроме того, можно выкачать с filemaker.com trial-версию с которой, по-моему, идет несколько простых шаблонов. Это если хочется узнать побольше о FileMaker; если хочется отшить «специалиста», можно а) усомниться в заявлении насчет бесплатности, это неправда; б) упирать на то, что придется переучиваться; в) усомниться в возможностях FileMaker, заявляя, что «уж нам-то ведь нужны самые-пресамые большие возможности». Например, в FM свой язык запросов (SQL используется только для обращения к внешним SQL-серверам). Этот язык, точнее, поиск по образцу, годится для большинства простых запросов, но запрос вида «not A or B and not C» одной «фразой» не ввести, потому что в FM при поиске нельзя использовать оператор «не равно» :) Обойти это можно, но сложно. В FM нельзя создать собственное меню; нужно приобретать plug-in или ограничиваться кнопками на формах (можно и там меню сделать, но нужен опять-таки plug-in). Нет абсолютно никаких events (есть plug-in, которым можно имитировать onChange, скажем, но, например, обрабатывать нажатия клавиш самому не удастся). Нельзя программно сделать недоступной или спрятать кнопку; спрятать можно, но так, что способ вполне подходит под название «через жопу в сапоги». Нельзя программно сортировать по произвольным полям; либо нужно давать доступ к окну сортировки, в котором указаны все поля (в т. ч. из связанных таблиц и технические, а их обычно очень много), либо ограничиваться заранее предопределенным набором сортировок. На деле все это не очень мешает (хотя свое меню и программное управление свойстами объектов на формах очень хочется :) но впечатление произведет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.08.2004, 17:51 |
|
Filemaker брррр...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Михаил ЕдошинЭто если хочется узнать побольше о FileMaker Если хочется узнать побольше о FileMaker - зайдите на соответствующий форум . а) усомниться в заявлении насчет бесплатности, это неправда; Время (в данном случае время разработки БД) - деньги. Хочешь сэкономить одно - потрать другое. б) упирать на то, что придется переучиваться; Самая короткая "learning curve" - главное преимущество FileMaker перед другими системами. в) усомниться в возможностях FileMaker, заявляя, что «уж нам-то ведь нужны самые-пресамые большие возможности». Да?! Тоесть компании, перечисленный а разделе FileMaker Customers , среди которых: ABC News Adobe Systems Bank of America Chase Manhattan Bank CNN Coca Cola Company Compaq Daimler-Chrysler Federal Express Hewlett-Packard Honda - Digital Lufthansa Microsoft Mitsubishi Imaging MTV Network National Geographic New York Times Nike Nokia Mobile Phones America Novell Corporation Oracle Corporation PalmSource - PalmOne Paramount Pictures Philips Digital Video Systems Phillip Morris Pixar Animation Studios Qualcomm Sega Gameworks Sony Corporation Symantec Corporation Time Magazine 20th Century Fox United States Senate USA Today Volvo Action Services Warner Brothers Studios ... - они все, по сравнению с "нами" просто лохи. Сидят там, нихрена не делаю, вкалачивают время от времени по одной записи в базу из трех полей. Такие могут и "сомнительными" возможностями FileMaker обойтись. А мы то! А нам то! А у нас-то в базе целых 50 контактов! :-) Например, в FM свой язык запросов (SQL используется только для обращения к внешним SQL-серверам). :-) FM не только имеет свой собственный превосходный язык запросов, но и позволят программисту выполнять запросы к внешним SQL-серверам, а так же сам может отвечать на SQL-запрпосы от любых внешних клиентов. Иными словами, FM может быть использован в любых конфигурациях. Этот язык, точнее, поиск по образцу, годится для большинства простых запросов, но запрос вида «not A or B and not C» одной «фразой» не ввести, потому что Честно говоря, с трудом понимаю что за запрос ты написал. Ты хотел сказать: (FieldA = 0 or FieldB = 1) and FieldC = 0? Если так, то что мешает тебе переключиться в режим Find и вбить в поля A, B и C соответствующие значения, а потом, если надо - сохранить запрос в скрипте? Или просто ручками набросать простенький скрипт: Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6.
Если нужно искать не нулевые значения, а пустые поля - вместо 0 можно поставить знак равенства (=). в FM при поиске нельзя использовать оператор «не равно» :) Обойти это можно, но сложно. Миша, с каких это пор тебе сложно стало вбить пару символов (<>). Что, на клаву кофе пролил?... ;-) В FM нельзя создать собственное меню; нужно приобретать plug-in или ограничиваться кнопками на формах (можно и там меню сделать, но нужен опять-таки plug-in). По простоте разработки высококачественного GUI - FM нет равных уже много лет. В качестве примера могу предложить взглянуть на скриншоты некоторых из наших разработок. Что же касается меню... Миша, скажи честно зачем тебе уёбищное ч/б меню? Чтобы не напрягаться с дизайном и спихнуть заказчику всё как есть? Нет абсолютно никаких events (есть plug-in, которым можно имитировать onChange, скажем, но, например, обрабатывать нажатия клавиш самому не удастся). Стандартные встроенные механизмы - типа Lookup или Auto-enter - прекрасно отслеживают событие "onChange". Для запуска скрипта по событию можно использовать бесплатный плагин ;-). Для обработки нажатия клавиш тоже есть плагины, либо можно легко разработать свой собственный плагин - полное API с описанием и примерами на Си идет в комплекте к FileMaker Developer. Нельзя программно сделать недоступной или спрятать кнопку; спрятать можно, но так, что способ вполне подходит под название «через жопу в сапоги». Обычно, на лайаут БД выкладывают от одного до пяти порталов. Делается это двумя щелчками мыши. Положить туда ешё один портал, чтобы он скрывал кнопку при определенном условии - это ты называешь «через жопу в сапоги»?! Нельзя программно сортировать по произвольным полям; либо нужно давать доступ к окну сортировки, в котором указаны все поля (в т. ч. из связанных таблиц и технические, а их обычно очень много), либо ограничиваться заранее предопределенным набором сортировок. Из нескольких десятков БД, которые я разрабатывал или модифицировал, толко в двух использовался интерфейс для динамической сортировки записей, который требовал "программно сортировать по произвольным полям", причем обе эти БД, хоть и с некоторыми сложностями, но всё же были успешно разработаны на FM. :-) На деле все это не очень мешает - Слова не мальчика, но мужа! :-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.08.2004, 14:26 |
|
Filemaker брррр...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Старый IBMщикКороче, оно для Макинтошей - и этим все сказано Как Вы правы - Filemaker изначально был для Макинтошей. И можете поверить, что MacOS всегда работала и работает лучше, чем продукт MicroSoft. Соответсвенно то, что писалось под Мак, работает качественнее и устойчивее. Filemaker перенес эту хорошую традицию и на Windows. Что касатся FM - качественно сделана база, хорошая скорость работы и вычислений, легкореализуемая связь с другими продуктами, в том числе и с SQL, просто выполняемый дизайн базы. Не говоря уже о том, что одним движением мыши вы можете опубликовать БД в интернете и работать с ней из простого брайзера. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.08.2004, 23:48 |
|
Filemaker брррр...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
drbondВсё не бррр , если умеешь с ним работать. А вот возьмёт этот "специалист" наваявший базу на FileMaker и свалит куда от вас. Тогда как её поддерживать и сопровождать будете? Специалистов по данной БД что-то не очень много на просторах нашей Родины. (ИМХО). Так что лучше стандарта ничего и не придумаете. А стандартов на сегодня много. Вот и выбирайте между ними. ============ drbond Ну зачем же так презрительно? Если человек умеет работать в FM, вовсе не означает, что он жулик (таракан, клоп и т.д.) Кроме этого, "специалистов" гораздо больше во всех других стандартах. Ну и еще - если свалит главный идеолог и разработчик БД любого стандарта, тогда как ее поддерживать и сопровождать? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.08.2004, 23:55 |
|
Filemaker брррр...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Lepsik--некомпетентности сисадмина и больше ни о чем. необходимость перезапуска FileMaker - это кривизна рук админа, а продукта. А тем более мертвая блокировка файла базы любым пользователем, от которого даже ребут сервера не спасает Честно говоря, не хотелось отвечать. Но и пройти мимо не могу. Lepsik, прежде чем делать такие безапеляционные заявления, стоит все-таки изучить предмет спора. Это касается и Маков и FileMaker. Не поленись, а! Посети www.filemaker.com, www.apple.ru, www.apple.com А кривизна продукта... Хм... Хорошему Фаберже яйца не мешали! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.08.2004, 00:07 |
|
Filemaker брррр...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Чем отличается нормальная СУБД от всякой рвани типа файлмэйкеров, клипперов, и прочей файлсерверной ерунды? Тем, что позволяет делать блокировку на уровне записи (Oracle, DB2, Informix) или страницы (Sybase). А у ыкцесов, файлмэйкеров и разных прочих клипперов с этим ба-а-а-льшие проблемы. Не масштабируются такие системы, даже до рабочей группы, не говоря уже о "масштабах предприятия". Короче любая СУБД основанная на модели файлового сервера это ацтой, непрофессионализм и вообще несерьезный разговор. Если собираетесь переходить на MSSQL - переходите на него сразу и не заморачивайте себе головной мозг промежуточными решениями. Если хочется бесплатного, то есть MySQL, Firebird, PostGreSQL, Ingres, MaxDB (он же SapDB). Халявные сервера СУБД указаны в порядке "возрастания серьезности". Например SapDB "вещь настолько серьезный" что по мощности запросто превосходит MSSQL. А товарищ который предлагает на файлмэйкере базульку забацать - непрофессионал и провокатор. Гнать такого взашей. Он видимо собирается потом доить вашу контору за "поддержку" и "доводку" его "сверхгениальной" базы, которая нормально работать не будет никогда. Ибо такая (файл-сервреная) конструкция при наличии более чем одного пользователя нормально не может в принципе. То что фыйлмэйкер понимает SQL еще не делает из него полноценную СУБД. Поздние версии клиппера тоже SQL понимали. Есть полно библиотек которые позволяют с помощью SQL из файлов данные вынимать. Серверами СУБД они не являются. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.08.2004, 02:22 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=35&fpage=5&tid=1552314]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
28ms |
get topic data: |
13ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
64ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 12ms |
total: | 151ms |
0 / 0 |