|
|
|
вопрос про СУБД на основе семантических сетей... просьба поделиться...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.03.2007, 13:42 |
|
||
|
вопрос про СУБД на основе семантических сетей... просьба поделиться...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
а что, вот это трудно было сюда скопировать? в программе FreeReason реализована СУБД на основе семантических сетей, которая более применима к решаемым в данном случае задачам... Вот интересно, сталкивался ли кто-нибудь с продуктами на базе семантических сетей, и, если да, то с какими (название продуктов)... и как оно (это столкновение) показалось?.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.03.2007, 13:50 |
|
||
|
вопрос про СУБД на основе семантических сетей... просьба поделиться...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
преследовались 2 цели... одна из которых - действительно узнать о том, сталкивался ли народ с подобными СУБД на практике... другую сами понимаете. но интерес действительно живой - где угодно откликнитесь пожалуйста столкнувшиеся... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.03.2007, 14:23 |
|
||
|
вопрос про СУБД на основе семантических сетей... просьба поделиться...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если кто-то и сталкивался, то скорее с семантическими сетями на основе СУБД. Собственно любую семантическую сеть можно представить в БД множеством бинарных отношений. Например связи: 2 БОЛЬШЕ 1, 3 БОЛЬШЕ 2, задаются таблицей БОЛЬШЕ Код: plaintext 1. 2. Код: plaintext 1. 2. Главная черта сем. сетей, это динамичность структуры. Для моделирования сетей можно использовать даже иерархические XML-СУБД. Более сложные структуры легко представляются в СУБД Sav Zigzag . Это объектно-реляционная СУБД, не уступающая по быстродействию Oracle (проверено). В Zigzag, в отличие от XML и РБД, атрибуты могут быть сложными. Например, на Zigzag я могу ввести в БД Код: plaintext 1. Код: plaintext число:2 Выражения Код: plaintext Код: plaintext Если интересуют элементы логического вывода. То есть, чтобы система сама догадалась, что 3 также больше 1, можно создать иерархическую структуру и использовать механизмы наследования Zigzgag. Код: plaintext 1. 2. 3. Код: plaintext число:[2,3] ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.03.2007, 16:29 |
|
||
|
вопрос про СУБД на основе семантических сетей... просьба поделиться...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
okdokyВыражения Код: plaintext Код: plaintext Ошибочка. Правильнее Выражения Код: plaintext Код: plaintext ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.03.2007, 16:33 |
|
||
|
вопрос про СУБД на основе семантических сетей... просьба поделиться...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
спасибо... какие задачи вами реализовывались В Zigzag (если позволено будет такое любопытство)? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.03.2007, 16:38 |
|
||
|
вопрос про СУБД на основе семантических сетей... просьба поделиться...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
прохожий_какие задачи вами реализовывались В Zigzag (если позволено будет такое любопытство)?Например, справочная для мобильных телефонов, подключенных к Интернет: Организации Москвы реализована на языке Java/Zigzag. Она (справочая) интересна тем, что сам диалог строится на основе содержимого БД. То есть каталог, предлагемые значения атрибутов, объекты и даже имена атрибутов выводятся из БД, т.е. хранятся не в XHTML-страничках. Это конечно усиливает нагрузку на СУБД. Тем интереснее будет Вам, на основе времени отклика, почуствовать быстродействие СУБД. Хостинг Smanshome так же реализован на Зигзаге. Здесь данные строятся в виде дерева. Каждый пользователь имеет вполне определенные права для вполне определенных вершин. Что-то типа LDAP реализованный на Java/Zigzag. Здесь активно используются механизмы наследования. Кроме-того, благодаря динамичности структуры БД удалось легко реализовать сервис, на основе которого пользователи могут легко через Интернет (и даже из мобильника) создавать собственные БД. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.03.2007, 17:25 |
|
||
|
вопрос про СУБД на основе семантических сетей... просьба поделиться...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
okdokyВыражения Код: plaintext Код: plaintext ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.03.2007, 21:27 |
|
||
|
вопрос про СУБД на основе семантических сетей... просьба поделиться...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
okdoky Главная черта сем. сетей, это динамичность структуры. Вообще-то главной чертой структуры до этого момента была "статичность". На то она и структура. okdoky Для моделирования сетей можно использовать даже иерархические XML-СУБД. Во-первых, XML МД в литературе относят не к иерархическим, а полуструктурированным. А к иерархическим СУБД, к примеру, специалисты в данной области относят, например, СУБД IMS - дореляционная эпоха 70 или ранее. А XML как бы на несколько 10 более поздний период. Во-вторых, иерахические МД далеко не сетевые. Потому, если Вам можно их использовать для сетей, то это, скорее в силу Вашего пренебрежительного отношения к предметам по специальности в сочетании с желанием подбросить сюда Зигзага под любым предлогом, но не в силу того, что они для этого подходят. okdoky Более сложные структуры легко представляются в СУБД Sav Zigzag . Это объектно-реляционная СУБД, не уступающая по быстродействию Oracle (проверено). Поскольку XML полуструктурированная, то не совсем легко в общем случае таковая должна представляется в структурированных, в частности ОРСУБД. Ну а уж сравнение Зигзага с лидирующими СУБД это перебор. Разве мало СУБД не заслуживающих внимание есть в мире. Почему среди них Вы выбрали именно Загзаг? В толк не возьму. У него с элементарными запросами была, насколько помню, напряженка. Не то групповых функций там не было не то еще чего подобного. Год назад же Вы сами здесь это признали. И кто, к примеру, сравнивал и по каким тестам, и кем признанными по быстродействию Зигзага с Ораклом. Есть там фамлии признаных экспертов по Ораклу или представителей этой фирмы? На TPC - тесах Зигзага не встречал. А при таком быстродействии ему там самое место. Спасибо, что по функционалу те же специалисты не поставили их рядом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.03.2007, 00:40 |
|
||
|
вопрос про СУБД на основе семантических сетей... просьба поделиться...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gru Получается, что структура данных у Zigzag, это деревья, у которых вершины могут связываться совершенно произвольным образом? Совершенно верно. Дерево задается так: Код: plaintext Код: plaintext gruНапример, в семантических сетях, один и тот же объект может вступать в разные отношения с другими объектами. При этом один и тот же объект задается одним и тем-же узлом. Используются только разные дуги. Вы считаете, это достоинство? Представьте себе объект «Иванов», который одновременно может быть и слесарем, и отцом, и студентом-заочником. В каждой роли у него свои собственные связи, атрибуты. Как Вы это изобразите в семантической сети? gru А здесь получается объект обозначается разными вершинами (узлами). К примеру, один узел 2 подчиняется узлу БОЛЬШЕ. Другой узел 2 подчиняется узлу МЕНЬШЕ. Это очень похоже на реляционную модель, в которой один и тот же объект задается разными значениями разных атрибутов? Да, но есть интересное отличие. Я могу одним, ну очень простым, утверждением удалить объект, со всеми его отношениями. Допустим Иванов задается несколькими атрибутами (точнее все-таки классами). Код: plaintext 1. 2. Чтобы удалить Иванова со всеми его связями, достаточно только это утверждение Код: plaintext Если есть несколько разных объектов с фамилией Иванов, задать отношения можно было так: Код: plaintext 1. 2. Код: plaintext ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.03.2007, 10:11 |
|
||
|
вопрос про СУБД на основе семантических сетей... просьба поделиться...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vadiminfo Ну а уж сравнение Зигзага с лидирующими СУБД это перебор. Разве мало СУБД не заслуживающих внимание есть в мире. … И кто, к примеру, сравнивал и по каким тестам, и кем признанными по быстродействию Зигзага с Ораклом. Ничего не имею против Oracle. Сам с ним много и долго работал. Правда, использовал (программировал приложения) в сочетании с Java. Каждый инструмент хорош для своих задач. Обычная файловая система, с соответствующими функциями read, write еще более популярна, и тоже нужна. Тут нужно смотреть, что проще и для чего... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.03.2007, 10:21 |
|
||
|
вопрос про СУБД на основе семантических сетей... просьба поделиться...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Есть еще один продукт - НЕВОД , который работает с семантическими сетями и ориентирован на их визуализацию. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.03.2007, 12:34 |
|
||
|
вопрос про СУБД на основе семантических сетей... просьба поделиться...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А где Шуклин? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.03.2007, 13:41 |
|
||
|
вопрос про СУБД на основе семантических сетей... просьба поделиться...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Привет, 222222222222222222222! Ты пишешь: 222222222222222222222s> А где Шуклин? На Мембране! (С) -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.03.2007, 13:47 |
|
||
|
вопрос про СУБД на основе семантических сетей... просьба поделиться...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
кто такой Шуклин не знаю, но всем спасибо... ознакомиться было интересно... freereason это ГИС... не реляционная БД... если отделываться общими фразами ... после работы с ней показалось что за этим будущее. уж не знаю, насколько далекое... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.03.2007, 14:49 |
|
||
|
вопрос про СУБД на основе семантических сетей... просьба поделиться...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
прохожий_кто такой Шуклин не знаю, но всем спасибо... ознакомиться было интересно... freereason это ГИС... не реляционная БД... если отделываться общими фразами ... после работы с ней показалось что за этим будущее. уж не знаю, насколько далекое... :) А по-моему Вы типа рекламный агент - информации ноль, но за этим будущее . Угадал? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.03.2007, 17:07 |
|
||
|
вопрос про СУБД на основе семантических сетей... просьба поделиться...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SergSuperА по-моему Вы типа рекламный агент - информации ноль, но за этим будущее . Угадал?+1 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.03.2007, 09:58 |
|
||
|
вопрос про СУБД на основе семантических сетей... просьба поделиться...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
да нет... перешла от реляционных к семантическим (отчасти жизнь заставила) первое время просто плевалась, потом стала задумываться... потом привыкать... сейчас учусь(отчасти получается) восхищаться и пытаюсь собрать в своей голове что- почему-куда... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.03.2007, 13:30 |
|
||
|
вопрос про СУБД на основе семантических сетей... просьба поделиться...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
okdokyПредставьте себе объект «Иванов», который одновременно может быть и слесарем, и отцом, и студентом-заочником. В каждой роли у него свои собственные связи, атрибуты. Как Вы это изобразите в семантической сети?Придется использовать разные дуги, типа "отец - сын", "слесарь – место работы", "слесарь – квалификация". Каждая дуга это значение соответствующего отношения. Также как у Zigzag, понятие в семантической сети можно изменить просто, сразу удалить или переименовать. Впрочем, сама сеть, это только логический уровень. Если Zigzag можно использовать для реализации, очень хорошо. А с Ruby вы знакомы? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.03.2007, 17:22 |
|
||
|
вопрос про СУБД на основе семантических сетей... просьба поделиться...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
прохожий_сейчас учусь(отчасти получается) восхищаться и пытаюсь собрать в своей голове что- почему-куда...Что получилось отчасти? FreeReason, как и Нептун, это графические инструменты? Можно ли их назвать СУБД, а соответственно какие языки там используются для манипулирования данными или знаниями? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.03.2007, 17:30 |
|
||
|
вопрос про СУБД на основе семантических сетей... просьба поделиться...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Эта..... надысь видел фотку, назанную автором "театр одного актера"....так этот топик у меня странным образом с ней сассоциировалсИ...:) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.03.2007, 22:56 |
|
||
|
вопрос про СУБД на основе семантических сетей... просьба поделиться...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ИМХО за этим транспортом будущее - надо только привыкнуть.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.03.2007, 22:57 |
|
||
|
вопрос про СУБД на основе семантических сетей... просьба поделиться...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
(Ради копирайта) автор фото LA-K шоб у него претензий ко мне не было а то нынче чужие фото без ссылки рискованно публиковать :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.03.2007, 23:01 |
|
||
|
вопрос про СУБД на основе семантических сетей... просьба поделиться...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
прохожий_да нет... перешла от реляционных к семантическим (отчасти жизнь заставила) первое время просто плевалась, потом стала задумываться... потом привыкать... сейчас учусь(отчасти получается) восхищаться и пытаюсь собрать в своей голове что- почему-куда... Так Вы девушка? Почему ник мужской? Где Вы откапали семантические? Семантические сети это что-то из представления знаний. Вроде в литерате по БД таковые, если и могут упоминаться, то среди чисто академических МД, т.е. не нашедших широкого применения. Например, семантические сети извесны с начала прошлого века и уж их бы применили, если бы это что-то давло, еще на заре БД. Или и , в правду, Вас попросили отрекламировать? Тогда Вы, скорее всего, не удачно начали, к сожалению. Вас обучали где-нить пропаганде? Чтобы такое впарить нужно особое мастерство. Найдите, к примеру, какую-нибудь балабановскую спичечную фабрику, и там ее продвиньте для начала. Заодно вытесните от туда ЧАЛа. Потом и здесь его сможете заменить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.03.2007, 03:34 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=35&fpage=30&tid=1553350]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
31ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
56ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 228ms |
| total: | 361ms |

| 0 / 0 |
