powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Сертификация и обучение [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Какие сертификаты "имеют вес"?
18 сообщений из 118, страница 5 из 5
Какие сертификаты "имеют вес"?
    #34013845
Фотография nibbles
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarerЯ считаю, что предложенная Вами аналогия существенно неточна (то есть верное для нее решение плохо соответствует решению оригинальной задачи и наоборот), и эта неточность наиболее просто может быть исправлена указанным образом.
Аналогия и не должна быть точна. Но вот с уточняющим "существенно" я согласиться не могу.

softwarerТо есть Вам кажется, что стоит свести трехзначную логику к двухзначной.
Не возражаю - при условии, что Вы, считая эту задачу аналогичной задаче 41, примете и там то же решение - то есть сделаете alter table ships modify launched not null.
Я скорее воспользуюсь проверкой с помощью IsNull()

softwarerВот я и удивился. Тогда давайте вернемся к заданному мной вопросу про шары и еще раз попробуем ответить на него.
Я уже отвечал на этот вопрос.

softwarerНет. Смысл "SQL-задачи" - задача, которая именно на SQL будет решена "как-либо по особому", не так как в других случаях...
:)) Смысл тестовой SQL-задачи - научиться с ее помощью решать практические задачи.

softwarer nibblesВы не возражаете, если я попрошу дать кратенькое описание предметной области?
Буду только рад, поскольку это будет означать Ваше фактическое согласие с моей точкой зрения. Я дал Вам тривиальную задачку, Вы час ждали, после чего таки попросили уточнений. Итак?
Боюсь, Вы неправильно поняли. Я даже не начинал ее решать. Во-первых, армейское "время пошло" тут неуместно и немного настораживает - я не самый занятой человек на фирме, но кое-какой минимум обязанностей у меня все-таки имеется. Во-вторых, я до сих пор испытываю определенные трудности с точной идентификацией Вашей точки зрения - постоянно возникает ощущение, что Вы формируете ее в процессе нашего разговора, и, соответственно, постоянно не договариваете. В-третьих, PL/SQL хотелось бы увидеть в виде MS SQL (но это так, благое пожелание - при жгучем интересе я готов разобраться в непривычном синтаксисе). В-четвертых, я, кроме всего прочего, уделил время ответу на содержательную часть Вашего немаленького сообщения, стараясь доставить удовольствие собеседнику наличием хоть какой-то логики в высказваниях... соответственно, также потратив на это некоторое время.

softwarer nibblesно Вы до них не доберетесь, пока не порешите все задачи первого,
Милейший, доберусь я до них в единственном случае - если Вы таки назовете что-нибудь интересное. Я не настолько плюю на свое время, чтобы после одного неудачного эксперимента продолжать верить на слово.
Я горячо рекомендую Вам пройти весь трек от 1 задачи до 121. Подозреваю, что вам понравятся задачи из базы данных "Аэрофлот" - но они находятся на втором этапе, который скрыт для тех, кто не прошел все задачи с 1 по 58. Далее - совсем не исключено, что Вам понравятся и некоторые задачи первого этапа.

Помочь Вам решить затруднения с временем я не могу - каждый сам для себя решает, рискнуть и, возможно , узнать что-то новое (но потратить время) или не рисковать и остаться на прежних позициях (время, соответственно, не тратить)

softwarer nibblesВ таком случае для Вас были бы бессмысленны ВСЕ задачи по математике и физике, т.к. в их формулировках вряд ли упоминается Ваша нынешняя работа и предметная область.
Еще раз спасибо за возможность напомнить Вам о желательности использования логики.
Благодарю! Я, в знак ответной любезности, не буду напоминать Вам пословицу: "Побои всякого мучат, да не всякого учат". :))
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие сертификаты "имеют вес"?
    #34014225
contr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nibbles, вот, кстати, задачка "level2+" на SQL .
По моим оценкам, не каждому OCP под силу.
Чтобы проще было продираться сквозь незнакомый синтаксис, скажу - все, что в скобках после "with" - суть имитация таблички с тестовыми данными.
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=342693
Не то чтобы я Вам предлагал кинуться ее решать, просто как иллюстрация задачи на технику владения SQL.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие сертификаты "имеют вес"?
    #34014226
contr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
contrна технику владения SQL.
Во дурак нерусский... Просьба читать "на владение SQL"
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие сертификаты "имеют вес"?
    #34014294
Фотография nibbles
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
contrnibbles, вот, кстати, задачка "level2+" на SQL .
По моим оценкам, не каждому OCP под силу.
Чтобы проще было продираться сквозь незнакомый синтаксис, скажу - все, что в скобках после "with" - суть имитация таблички с тестовыми данными.
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=342693
Не то чтобы я Вам предлагал кинуться ее решать, просто как иллюстрация задачи на технику владения SQL.


Не самая легкая задача - я потратил чистых 20 минут - но, если мы продолжаем говорить об sql-ex, то подобные идут где-то после 60-й, 70-й. Вот решение. Честное комсомольское - в дальнейшее обсуждение этой задачи я пока не заглядывал
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
25.
26.
create table #t (code int, num int, val int)

insert into #t
select  100  as code, 1  as num, - 100  as val 
union all select  100  as code, 2  as num, - 200  as val 
union all select  100  as code, 3  as num, - 300  as val 
union all select  100  as code, 4  as num, - 400  as val 
union all select  200  as code, 1  as num, - 100  as val 
union all select  200  as code, 2  as num, - 200  as val 
union all select  200  as code, 3  as num, - 300  as val 
union all select  300  as code, 1  as num, - 100  as val 
union all select  300  as code, 3  as num, - 200  as val 
union all select  400  as code, 1  as num, - 100  as val 


select t.code, t.num_max,
	val_curr = (select t0.val from #t t0 where t.code = t0.code and t.num_max = t0.num),
	val_prev = coalesce((select t1.val from #t t1 where t.code = t1.code and t.num_prev = t1.num), 0 )
from 
	(
	select q.code, num_max, num_prev = max(t1.num)
	from (select code, num_max = Max(num) from #t group by code) q
	left join #t t1 on q.code = t1.code and q.num_max > t1.num
	group by q.code, num_max
	) t	

drop table #t
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие сертификаты "имеют вес"?
    #34014299
Фотография nibbles
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хм... прочел дальнейшее обсуждение - автор, оказывается, хотел несколько иного - не предыдущего, а предыдущего "точно по порядку" (ну, да - он об этом и написал - не предыдущее, а num-1). Тогда в моем запросе вместо
авторon q.code = t1.code and q.num_max > t1.num
следует написать:
авторon q.code = t1.code and q.num_max = t1.num+1
Моя невнимательность к условию, сорри
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие сертификаты "имеют вес"?
    #34014338
Фотография nibbles
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrey_anonymousНет, не согласен.Не согласны с чем? С тем что мы не понимаем друг друга?
andrey_anonymousАналогия должна не просто существовать.
Она должна еще и отражать ключевые аспекты решаемой задачи.Задача про корзину с яблоками их отражает...
andrey_anonymousДля корзины с яблоками мы так и не сумели найти аналога NULL.Очищенное от кожуры яблоко.
andrey_anonymousЯ предложил метафору, Не понял. А какое отношению Вы имеете к нику contr? Насколько я понял, задача про СБ аэропорта - его ноу-хау.
andrey_anonymousкоторую, на мой взгляд, будет несколько сложнее свести к двузначной логике даже выйдя за границы предложенной модели (как Вы поступили с яблоками, проведя не вполне прозрачное преобразование "тоестьвыдумаетеважноизменениехарактеристикивовремениновсежеяблокибыликогдатозелеными").- уделите чуть больше внимания обсуждению (на необходимость учитывать изменения характеристики в течение времени обратил внимание softwarer, а не я)
- возьмите на себя труд сделать цитирование доступным для оппонента (настоящие_фидошники,_когда_не_работает_пробел,_пользуются_знаком_нижнего_подчеркивания)
- потрудитесь приводить простые примеры и аналогии, не усложненные обилием второстепенных деталей (если задача про СБ аэропорта - все-таки Ваше изобретение)
andrey_anonymousНеопределенность - понятие, отличное от любого из значений. В частности, совершенно иначе выглядят математика и логика с участием NULL.Предлагаю остановиться на том, что решение задач с участием Null должно опираются на особенности предметной области, которую описывает база данных.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие сертификаты "имеют вес"?
    #34016524
Feech
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Господа, если позволите, я тоже скажу пару слов в тематику спора.
Мне кажется, что поднят старый спор из области логики и теории
доказательств на тему "а если что-то не задано явно, то оно отсутствует
или возможно присутствует?". Насколько я помню, в логике эту проблему
решили. Профессор Рэй Райтер из университета Торонто сформулировал
в 1978г. понятие Closed World Assumption (CWA), сводящейся к принципу:
"любой факт не заданный явно как положительный считать заданным отрицательно".
Соответственно, противоположное допущение называют
Open World Assumption (OWA). С тех пор в логике соседствуют две семантики:
CWA и OWA. Они очень различны, но обе имеют право на жизнь. Какую из двух
семантик применять при решении некоторой задачи - должен бы указать автор
задачи. CWA является более легкой для компьютеров. OWA - более экспрессивная.
Стандартный trade-off между выразительной способностью формального языка и
сложностью(возможностью) решать задачи выраженные в этом языке. Так вот с
точки зрения CWA корабль нельзя считать спущенным на воду в 1941 году, если
из сувокупности заданных явно фактов логически не выводим факт спуска на
воду в 1941 году (как-то сложно, но стараюсь быть точным). Т.е. если факт
спуска на воду в 1941 году отсутствует явно и не следует из других фактов,
то CWA диктует что корабль не был спущен на воду в 1941 году.
OWA, естественно, не позволяет выводить ни данное ни обратное к нему утверждение.

Опять-таки, какую семантику использовать должен указать постеновщик задачи.
В случае СБ аэропорта, по правде говоря, ни одного человека нельзя
гарантированно считать "не террористом". Если ваша задача - абсолютная
безопасность от террористов - не пускайте никого в самолет. Если ваша задача
- максимальная пропускная способность аэропорта - пускайте всех, кто не в
черном списке. Любое отклонение от этих двух крайностей - это уже чье-то
личное решение, не претендующее не абсолютную истину.

В примере с яблоками то же самое: какую ошибку из двух вы допускаете, а
какую не допускаете? Имеется в виду оставить яблоко, которое следовало бы
взять, или взять которое следовало бы оставить? Разрешите одно из двух и
задача решается. Не разрешите - не решается.


На данный спор примеров из только математики полно, кроме указанных
CWA vs OWA есть Classical Negation vs. Negation as Failure, или Least fixpoint vs.
Greatest fixpoint etc...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие сертификаты "имеют вес"?
    #34016639
contr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FeechГоспода, если позволите, я тоже скажу пару слов в тематику спора.
Feech, Вы просто замечательно все изложили.
Но обратите внимание, OWA/CWA - это волевой метод разрешения неопределенности "вида NULL" :)
Хорошо сформулированная тестовая задача не должна допускать самой неопределенности, либо явно декларировать метод ее разрешения.
Именно это и пытаемся сказать я и (если я все правильно понял) softwarer.

2andrey_anonymous: и правда, что это за попытки присвоить чужую интеллектуальную собственность?!
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие сертификаты "имеют вес"?
    #34017329
Фотография Vadim_Maximov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
contr2andrey_anonymous: и правда, что это за попытки присвоить чужую интеллектуальную собственность?!
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие сертификаты "имеют вес"?
    #34039815
Vezyr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
contrХорошо сформулированная тестовая задача не должна допускать самой неопределенности, либо явно декларировать метод ее разрешения.
Именно это и пытаемся сказать я и (если я все правильно понял) softwarer.

Извините, что вмешиваюсь, но, если судить по заявленным целям sql-ex.ru, то это ОБУЧЕНИЕ, а не собственно ТЕСТИРОВАНИЕ, в связи с чем формулировки задач допускают несколько возможных вариантов решения (в зависимости от допущений), и что из того? Делаешь несколько решений, система выбирает правильное ;-). Четкость формулировок, способы решения, дырки в тестовых базах данных обсуждаются в соответствующих ветках форума.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие сертификаты "имеют вес"?
    #34040077
xymbo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vezyr
Вы ошибаетесь.Это тестирование,на первой странице даже написано "тестирование"
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие сертификаты "имеют вес"?
    #34044084
Цитата с первой страницы...Сайт поможет каждому, кто хочет приобрести или повысить свои навыки в написании операторов манипуляции данными языка SQL. Суть обучения состоит в том, что вы сами пишите операторы, которые должны вернуть или изменить данные, требуемые заданием.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие сертификаты "имеют вес"?
    #34045947
лол
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А ге можно проити тест на PHP ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие сертификаты "имеют вес"?
    #34055960
Alexey Lapusta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Есть 2 варианта: вендорные(для Oracle DB - Oracle, Java - Sun, PHP - Zend и т.п.) и все остальные(среди всей кучи этого хлама обращают внимание пожалуй лишь на Brainbench, в западных конторах его дают иногда пройти на техническом собеседовании).
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие сертификаты "имеют вес"?
    #34106785
Denis A.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В тему выскажусь. Далеко не всегда наличие сертификатов говорит о знаниях. В эпоху интернета и доступности тесткингов на каждом шагу зазубрить их и ответить на вопросы не составляет труда даже обезьяне. Поэтому наличие одного сертификата по большей части ни о чем не говорит (тем более MCP - любой один экзамен же). Часто бывает и в корне наоборот, когда человек ас в своей сфере, но сертификатов нет, ибо ненадо ему на нынешнем месте работы было. Я вот знаю много продуктов MS, но только щас нашел время и деньги сертифицироваться, хотя знаний от бумажек не прибавилось ;) Появиляются только бумажки. Да и по большей части из-за того, что на моей нынешней работе это влияет на з-п в прямой зависимости.
...
Рейтинг: 0 / 0
Период между сообщениями больше года.
Какие сертификаты "имеют вес"?
    #34971665
Maxifly
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А вот я знаю человека, которого потенциальный работодатель попросил сдать тест
на www.certifications.ru и прислать ему результат
прежде чем позвал к себе на собеседование.


Люблю галеры - работящий коллектив, романтика мужского труда. Стоишь на мостике в пене брызг и эдак поворотясь:
- Голубчик! Утроить количество ударов - Али-паша уходит...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие сертификаты "имеют вес"?
    #34991425
Фотография nibbles
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MaxiflyА вот я знаю человека, которого потенциальный работодатель попросил сдать тест
на www.certifications.ru и прислать ему результат
прежде чем позвал к себе на собеседование.


по какой теме?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие сертификаты "имеют вес"?
    #34992141
ErV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NoGuest
Может и так, но топик - Какие сертификаты "имеют вес"?, думаю пока не многие работодатели предпочтут сертификат русского сайта сертификату Microsoft:((
Тред был начат более года назад, вопрос для меня в данный момент более не актуален. Так что вполне можно продолжать обсуждение в любую сторону.
...
Рейтинг: 0 / 0
18 сообщений из 118, страница 5 из 5
Форумы / Сертификация и обучение [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Какие сертификаты "имеют вес"?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]