Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности

Новые сообщения [новые:0]
Дайджест
Горячие темы
Избранное [новые:0]
Форумы
Пользователи
Статистика
Статистика нагрузки
Мод. лог
Поиск
|
|
31.05.2004, 16:43
|
|||
|---|---|---|---|
Как объяснить человеку, что резервирование id-ников - это плохо? |
|||
|
#18+
Человек хочет сделать так чтоб в первые 30-ать id-ников писались определённая инфа. Как обьяснить, что для этого лучше делать отдельную таблицу или дополнительное логическое поле... ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
31.05.2004, 16:44
|
|||
|---|---|---|---|
|
|||
Как объяснить человеку, что резервирование id-ников - это плохо? |
|||
|
#18+
а чем мотивирует? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
31.05.2004, 16:47
|
|||
|---|---|---|---|
Как объяснить человеку, что резервирование id-ников - это плохо? |
|||
|
#18+
незнаю. Спрашу тока через пару часов.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
31.05.2004, 16:50
|
|||
|---|---|---|---|
|
|||
Как объяснить человеку, что резервирование id-ников - это плохо? |
|||
|
#18+
Лучше узнай. Всякое в жизни бывает. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
31.05.2004, 16:53
|
|||
|---|---|---|---|
Как объяснить человеку, что резервирование id-ников - это плохо? |
|||
|
#18+
Скорее всего не чем. Просто это типа такая БД. Вот типа мы знаем, что первые 30-ать записей такие... Что ему ответить на это? Кроме того что: "Это знаем тока мы, а человек которые будет дальше работать с этой БД этого не знает...". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
31.05.2004, 16:55
|
|||
|---|---|---|---|
Как объяснить человеку, что резервирование id-ников - это плохо? |
|||
|
#18+
)) в таком случае лучше посоветуй ему эти "особенные" id-ники отрицательными сделать) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
31.05.2004, 17:01
|
|||
|---|---|---|---|
Как объяснить человеку, что резервирование id-ников - это плохо? |
|||
|
#18+
Мне кажется отрицательные id-шники тоже не лучшеий вариант... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
31.05.2004, 17:05
|
|||
|---|---|---|---|
|
|||
Как объяснить человеку, что резервирование id-ников - это плохо? |
|||
|
#18+
а зачем туда инфу записывать? Код: plaintext ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
31.05.2004, 17:09
|
|||
|---|---|---|---|
Как объяснить человеку, что резервирование id-ников - это плохо? |
|||
|
#18+
2svadn Не ты не понял. Он как бы хочет чтоб первым 30-ти id соответсвовали определённые кортежи, которые отличны по своим функциональным назначениям от других кортежей хранящихся в этой таблице ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
31.05.2004, 17:15
|
|||
|---|---|---|---|
Как объяснить человеку, что резервирование id-ников - это плохо? |
|||
|
#18+
Лох, для чего? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
31.05.2004, 17:15
|
|||
|---|---|---|---|
|
|||
Как объяснить человеку, что резервирование id-ников - это плохо? |
|||
|
#18+
если функционал другой то смысл держать все в одной таблице? конечно надо выносить в отдельную таблицу. Если опять же не найдутся очень веские доводы против. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
31.05.2004, 17:18
|
|||
|---|---|---|---|
Как объяснить человеку, что резервирование id-ников - это плохо? |
|||
|
#18+
2 Varan Незнаю ( http://www.sql.ru/forum/actualpost.aspx?bid=36&tid=96731&mid=0&p=1#711797 ) 2svadn Я тоже смысла не вижу. Но кроме того, что я не вижу смысла. Мне нада это мотивировать ещё чем то.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
31.05.2004, 17:24
|
|||
|---|---|---|---|
Как объяснить человеку, что резервирование id-ников - это плохо? |
|||
|
#18+
Если мы не знаем, как этот факт будет использоваться, мы не можем оценить, насколько это опасно. Например , есть справочник людей, к примеру. И решил начальник внести туда 1. Начальник 2. Подругу начальника ... Если факт того, что под Id 1 именно начальник нигде не используется, то какой от этого вред? А вот если какой-то идиот напишет код, где будет оперировать строкой с ID 1 как той, в которой хранятся данный про начальника - вот это уже опасно. Получается, что программист использует какую-то неявную информацию, которой в базе данных нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
31.05.2004, 17:24
|
|||
|---|---|---|---|
Как объяснить человеку, что резервирование id-ников - это плохо? |
|||
|
#18+
Типа - нарушается какое-то там по счету правило нормализации. Да и как потом выборки делать из этой таблицы? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
31.05.2004, 17:27
|
|||
|---|---|---|---|
Как объяснить человеку, что резервирование id-ников - это плохо? |
|||
|
#18+
"А вот если какой-то идиот напишет код, где будет оперировать строкой с ID 1 как той, в которой хранятся данный про начальника - вот это уже опасно. " - вот вот. Очевидно для этого он это и задумал. Но как мне ему объяснить, что использование неявной информации это плохо? Т.к. он думает, что эта информация вполне явная т.к. он это знает:) 2 Guest Типа - нарушается какое-то там по счету правило нормализации А какое не подскажешь? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
31.05.2004, 17:31
|
|||
|---|---|---|---|
|
|||
Как объяснить человеку, что резервирование id-ников - это плохо? |
|||
|
#18+
Раскрой секрет что в табличке хранится будет? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
31.05.2004, 17:39
|
|||
|---|---|---|---|
Как объяснить человеку, что резервирование id-ников - это плохо? |
|||
|
#18+
2svadn Там очень долга обьяснять(Я сам ещё не до конца вьехал, поэтому и не я проектирую БД)... Предметная область - Телемитрия данных. И наименования очень специфические которые тока тут(на этом заводе) и используются... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
31.05.2004, 17:39
|
|||
|---|---|---|---|
Как объяснить человеку, что резервирование id-ников - это плохо? |
|||
|
#18+
Лох, Скажие ему, что в таком случае "магических числел" будет намного больше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
31.05.2004, 17:44
|
|||
|---|---|---|---|
Как объяснить человеку, что резервирование id-ников - это плохо? |
|||
|
#18+
2Varan Эт понятна. А кроме этого можно чё-нить сказать. ожет есть какая НФ которая запрещает подобное? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
31.05.2004, 17:52
|
|||
|---|---|---|---|
|
|||
Как объяснить человеку, что резервирование id-ников - это плохо? |
|||
|
#18+
... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
31.05.2004, 17:56
|
|||
|---|---|---|---|
|
|||
Как объяснить человеку, что резервирование id-ников - это плохо? |
|||
|
#18+
Особенно абзац про третью нормальную форму. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
31.05.2004, 18:04
|
|||
|---|---|---|---|
Как объяснить человеку, что резервирование id-ников - это плохо? |
|||
|
#18+
Третья нормальная форма (3NF, Third Normal Form). Таблица находится в третьей нормальной форме тогда и только тогда, когда она удовлетворяет требованиям второй нормальной формы и ни одно из ее неключевых полей не зависит функционально от любого неключевого поля. Любое неключевое поле должно зависеть только от значения первичного ключа и не зависеть от любого другого неключевого атрибута. То есть каждое неключевое поле нетранзитивно зависит от первичного ключа. Для устранения транзитивной зависимости между неключевыми полями выполняется расщепление исходной таблицы. В результате часть полей удаляется из исходной таблицы и включается в состав других (возможно вновь созданных) таблиц. И на что конкретно тут можна указать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
31.05.2004, 18:19
|
|||
|---|---|---|---|
Как объяснить человеку, что резервирование id-ников - это плохо? |
|||
|
#18+
Думаю, что нормализация тут не при чем. Просто надо сказать, что база данных должна содержать внутри себя все необходимое для работы. А если что-то существенное хранится в приложении или голове начальника, то это может привести к тому, что в случае утери исходников приложения или отъезда начальника в отпуск обеспечить нормальную работу базы будет невозможно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
31.05.2004, 19:10
|
|||
|---|---|---|---|
|
|||
Как объяснить человеку, что резервирование id-ников - это плохо? |
|||
|
#18+
В БД "магических чисел" все равно не избежать! Там define'ов нет... Так что возможно и прав ваш начальник :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|
31.05.2004, 19:34
|
|||
|---|---|---|---|
Как объяснить человеку, что резервирование id-ников - это плохо? |
|||
|
#18+
Вообще-то так делать иногда можно. Я вижу применение по крайней мере в случае, когда мы делаем транспортный файл (например, csv) и хотим обойтись одним файлом, а не двумя. Формат транспортного файла, естественно, тщательно документируем. Правда, я бы не стал резервировать 30 первых id-ей, а соорудил бы две последовательности, например: A001,...;A002,...;B001,...;B002,...;B003,... Но ведь отсюда недалеко до A,001,...;A,002,...;B,001,...;B,002,...;B,003,... (т.е. до выделения отдельного атрибута "тип строки A или B"). Короче говоря, фигню человек хочет сделать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
|
|
|

start [/forum/topic.php?fid=32&tablet=1&tid=1546444]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
18ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
169ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
76ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 269ms |
| total: | 563ms |

| 0 / 0 |
