Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Как объяснить человеку, что резервирование id-ников - это плохо? / 25 сообщений из 37, страница 1 из 2
31.05.2004, 16:43
    #32541396
Лох
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как объяснить человеку, что резервирование id-ников - это плохо?
Человек хочет сделать так чтоб в первые 30-ать id-ников писались определённая инфа. Как обьяснить, что для этого лучше делать отдельную таблицу или дополнительное логическое поле... ?
...
Рейтинг: 0 / 0
31.05.2004, 16:44
    #32541402
svadn
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как объяснить человеку, что резервирование id-ников - это плохо?
а чем мотивирует?
...
Рейтинг: 0 / 0
31.05.2004, 16:47
    #32541411
Лох
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как объяснить человеку, что резервирование id-ников - это плохо?
незнаю. Спрашу тока через пару часов....
...
Рейтинг: 0 / 0
31.05.2004, 16:50
    #32541423
svadn
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как объяснить человеку, что резервирование id-ников - это плохо?
Лучше узнай. Всякое в жизни бывает.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.05.2004, 16:53
    #32541433
Лох
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как объяснить человеку, что резервирование id-ников - это плохо?
Скорее всего не чем. Просто это типа такая БД. Вот типа мы знаем, что первые 30-ать записей такие...
Что ему ответить на это? Кроме того что: "Это знаем тока мы, а человек которые будет дальше работать с этой БД этого не знает...".
...
Рейтинг: 0 / 0
31.05.2004, 16:55
    #32541441
gardenman
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как объяснить человеку, что резервирование id-ников - это плохо?
)) в таком случае лучше посоветуй ему эти "особенные" id-ники отрицательными сделать)
...
Рейтинг: 0 / 0
31.05.2004, 17:01
    #32541459
Лох
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как объяснить человеку, что резервирование id-ников - это плохо?
Мне кажется отрицательные id-шники тоже не лучшеий вариант...
...
Рейтинг: 0 / 0
31.05.2004, 17:05
    #32541462
svadn
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как объяснить человеку, что резервирование id-ников - это плохо?
а зачем туда инфу записывать?
Код: plaintext
select top  30  from t order by id
не проканает?
...
Рейтинг: 0 / 0
31.05.2004, 17:09
    #32541474
Лох
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как объяснить человеку, что резервирование id-ников - это плохо?
2svadn
Не ты не понял. Он как бы хочет чтоб первым 30-ти id соответсвовали определённые кортежи, которые отличны по своим функциональным назначениям от других кортежей хранящихся в этой таблице
...
Рейтинг: 0 / 0
31.05.2004, 17:15
    #32541487
Varan
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как объяснить человеку, что резервирование id-ников - это плохо?
Лох, для чего?
...
Рейтинг: 0 / 0
31.05.2004, 17:15
    #32541490
svadn
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как объяснить человеку, что резервирование id-ников - это плохо?
если функционал другой то смысл держать все в одной таблице?
конечно надо выносить в отдельную таблицу.
Если опять же не найдутся очень веские доводы против.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.05.2004, 17:18
    #32541491
Лох
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как объяснить человеку, что резервирование id-ников - это плохо?
2 Varan
Незнаю ( http://www.sql.ru/forum/actualpost.aspx?bid=36&tid=96731&mid=0&p=1#711797 )
2svadn
Я тоже смысла не вижу. Но кроме того, что я не вижу смысла. Мне нада это мотивировать ещё чем то....
...
Рейтинг: 0 / 0
31.05.2004, 17:24
    #32541501
Varan
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как объяснить человеку, что резервирование id-ников - это плохо?
Если мы не знаем, как этот факт будет использоваться, мы не можем оценить, насколько это опасно. Например , есть справочник людей, к примеру. И решил начальник внести туда
1. Начальник
2. Подругу начальника
...
Если факт того, что под Id 1 именно начальник нигде не используется, то какой от этого вред?
А вот если какой-то идиот напишет код, где будет оперировать строкой с ID 1 как той, в которой хранятся данный про начальника - вот это уже опасно. Получается, что программист использует какую-то неявную информацию, которой в базе данных нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.05.2004, 17:24
    #32541505
guestt
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как объяснить человеку, что резервирование id-ников - это плохо?
Типа - нарушается какое-то там по счету правило нормализации. Да и как потом выборки делать из этой таблицы?
...
Рейтинг: 0 / 0
31.05.2004, 17:27
    #32541509
Лох
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как объяснить человеку, что резервирование id-ников - это плохо?
"А вот если какой-то идиот напишет код, где будет оперировать строкой с ID 1 как той, в которой хранятся данный про начальника - вот это уже опасно. " - вот вот. Очевидно для этого он это и задумал. Но как мне ему объяснить, что использование неявной информации это плохо? Т.к. он думает, что эта информация вполне явная т.к. он это знает:)
2 Guest
Типа - нарушается какое-то там по счету правило нормализации
А какое не подскажешь?
...
Рейтинг: 0 / 0
31.05.2004, 17:31
    #32541514
svadn
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как объяснить человеку, что резервирование id-ников - это плохо?
Раскрой секрет что в табличке хранится будет?
...
Рейтинг: 0 / 0
31.05.2004, 17:39
    #32541521
Лох
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как объяснить человеку, что резервирование id-ников - это плохо?
2svadn
Там очень долга обьяснять(Я сам ещё не до конца вьехал, поэтому и не я проектирую БД)... Предметная область - Телемитрия данных. И наименования очень специфические которые тока тут(на этом заводе) и используются...
...
Рейтинг: 0 / 0
31.05.2004, 17:39
    #32541522
Varan
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как объяснить человеку, что резервирование id-ников - это плохо?
Лох,
Скажие ему, что в таком случае "магических числел" будет намного больше.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.05.2004, 17:44
    #32541529
Лох
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как объяснить человеку, что резервирование id-ников - это плохо?
2Varan
Эт понятна. А кроме этого можно чё-нить сказать. ожет есть какая НФ которая запрещает подобное?
...
Рейтинг: 0 / 0
31.05.2004, 17:52
    #32541537
svadn
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как объяснить человеку, что резервирование id-ников - это плохо?
...
Рейтинг: 0 / 0
31.05.2004, 17:56
    #32541542
svadn
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как объяснить человеку, что резервирование id-ников - это плохо?
Особенно абзац про третью нормальную форму.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.05.2004, 18:04
    #32541558
Лох
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как объяснить человеку, что резервирование id-ников - это плохо?
Третья нормальная форма (3NF, Third Normal Form).
Таблица находится в третьей нормальной форме тогда и только тогда, когда она удовлетворяет требованиям второй нормальной формы и ни одно из ее неключевых полей не зависит функционально от любого неключевого поля. Любое неключевое поле должно зависеть только от значения первичного ключа и не зависеть от любого другого неключевого атрибута. То есть каждое неключевое поле нетранзитивно зависит от первичного ключа. Для устранения транзитивной зависимости между неключевыми полями выполняется расщепление исходной таблицы. В результате часть полей удаляется из исходной таблицы и включается в состав других (возможно вновь созданных) таблиц.
И на что конкретно тут можна указать?
...
Рейтинг: 0 / 0
31.05.2004, 18:19
    #32541575
Varan
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как объяснить человеку, что резервирование id-ников - это плохо?
Думаю, что нормализация тут не при чем. Просто надо сказать, что база данных должна содержать внутри себя все необходимое для работы. А если что-то существенное хранится в приложении или голове начальника, то это может привести к тому, что в случае утери исходников приложения или отъезда начальника в отпуск обеспечить нормальную работу базы будет невозможно.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.05.2004, 19:10
    #32541630
funikovyuri
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как объяснить человеку, что резервирование id-ников - это плохо?
В БД "магических чисел" все равно не избежать! Там define'ов нет... Так что возможно и прав ваш начальник :)
...
Рейтинг: 0 / 0
31.05.2004, 19:34
    #32541655
Urri
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как объяснить человеку, что резервирование id-ников - это плохо?
Вообще-то так делать иногда можно. Я вижу применение по крайней мере в случае, когда мы делаем транспортный файл (например, csv) и хотим обойтись одним файлом, а не двумя. Формат транспортного файла, естественно, тщательно документируем. Правда, я бы не стал резервировать 30 первых id-ей, а соорудил бы две последовательности, например:
A001,...;A002,...;B001,...;B002,...;B003,...
Но ведь отсюда недалеко до
A,001,...;A,002,...;B,001,...;B,002,...;B,003,...
(т.е. до выделения отдельного атрибута "тип строки A или B").

Короче говоря, фигню человек хочет сделать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Как объяснить человеку, что резервирование id-ников - это плохо? / 25 сообщений из 37, страница 1 из 2
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]