Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Уникальность ФИО и даты рождения / 25 сообщений из 60, страница 1 из 3
16.09.2004, 13:20
    #32697612
vma_mnt
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Уникальность ФИО и даты рождения
Имеется база данных по медицинскому страхованию. Используем идентификацию застрахованного по ФИО и дате рождения.

Насколько мала вероятность совпадения. Есть ли еще варианты идентификации застрахованного.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.09.2004, 13:25
    #32697627
bas
bas
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Уникальность ФИО и даты рождения
серия и номер паспорта
...
Рейтинг: 0 / 0
16.09.2004, 13:25
    #32697629
Дядя Толя
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Уникальность ФИО и даты рождения
авторНасколько мала вероятность совпадения. Есть ли еще варианты идентификации застрахованного.

привет! попадаюца экземплярчики с одинаковыми фио и датами :)
можно в принципе по № и серии страхового полиса различать.или по № пенсионного.....
...
Рейтинг: 0 / 0
16.09.2004, 13:27
    #32697640
vma_mnt
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Уникальность ФИО и даты рождения
Про попадаются - на каком объеме. У нас 60000, даже близко нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.09.2004, 13:39
    #32697682
Один
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Уникальность ФИО и даты рождения
vma_mntПро попадаются - на каком объеме. У нас 60000, даже близко нет.
Главное, чтоб не забывали дату рождения заполнить. А то ФИО введут раз, ДР проставится по умолчанию (если есть), введут ФИО второй раз, опять забыв проставить дату - вот и совпадение.
Короче говоря в ошибках ввода кроется все зло таких идентификаций.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.09.2004, 14:17
    #32697824
mv
mv
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Уникальность ФИО и даты рождения
А не пора ли перейти к очередной вспышке обсуждения преимуществ/недостатков использования суррогатных ключей?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.09.2004, 14:41
    #32697910
vma_mnt
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Уникальность ФИО и даты рождения
Здесь совсем другое. Ключ в таблице как раз суррогатный (IDENTITY).
Дело в том, что с многих мест поступают списки застраховавшихся, списки удержаний и т.п. Все это надо сопоставить с конкретным застрахованным, чтобы проверить его попытку получить новый полис при имеющемся действующем, разнести оплату и т.д.

При этом на тех местах и понятия не имеют о каком-то ключе.

При выборе параметров идентификации остановились на совпадении ФИО и даты рождения. Естественно при этом при совпдениии этих параметров у разных лиц будут проблемы. Пока этого не было, но теоретически возможно. Вот и хочется узнать, кто с этим работал, насколько велика вероятность такого совпадения.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.09.2004, 14:54
    #32697950
mv
mv
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Уникальность ФИО и даты рождения
Я с такой проблемой сталкивался. В двух местах, где я работал, было пару раз по "два Ивана" с одинаковыми описанными параметрами. Даже город (Одинцово) совпадал. А в одном случае - даже улица. Жены разные были :-). Мы-то об этом знали, а вот из пенсионного фонда каждый год заворачивали обратно. В одном месте сотрудников было около 1500, во втором - 2500. Строители. Живут компактно, много дальних родственников - однофамильцев.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.09.2004, 15:19
    #32698045
f2f
f2f
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Уникальность ФИО и даты рождения
У нас в конторе в разных программах одни и теже лица записаны поразному
е/ё, англ/русск
а есть несколько человек у которых фамилия в два слова и без дефиса
причем у нескольких нет отчества. Все российские граждане

Так что совпадений по ФИО, д.рожд - нет. Зато есть левые различия
...
Рейтинг: 0 / 0
16.09.2004, 15:28
    #32698075
mv
mv
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Уникальность ФИО и даты рождения
Эх, а вчера Российская Дума отказалась от цифровой идентификации граждан. По просьбе каких-то леригиозных организаций.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.09.2004, 15:46
    #32698135
vma_mnt
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Уникальность ФИО и даты рождения
mvЭх, а вчера Российская Дума отказалась от цифровой идентификации граждан. По просьбе каких-то леригиозных организаций.

А могли существенно облегчит жизнь всем, кто занимается с этой проблемой
...
Рейтинг: 0 / 0
16.09.2004, 15:52
    #32698160
mv
mv
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Уникальность ФИО и даты рождения
Ну счас. Пофиг им твои траблы. Тут, понимаешь, все признаки рагнарек приближаются - и Европа объединяется, и штрих - коды вводи (на основе числа 666), а еще тут проектировщика баз собираются на каждого числовое клеймо приаттачить... Мраки и бесы.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.09.2004, 20:21
    #32700567
Cat2
Модератор форума
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Уникальность ФИО и даты рождения
Видел я дубли ФИО+ДР в базах отдела кадров. В качестве почти уникального ключа можно использовать ФИО+ДР+Адрес.

Не зря на крупных предприятиях всем присваивают табельный номер!

И советую глянуть сюда http://www.sql.ru/users/cat2/favorites.asp#4
...
Рейтинг: 0 / 0
19.09.2004, 13:41
    #32701216
vma_mnt
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Уникальность ФИО и даты рождения
Cat2И советую глянуть сюда http://www.sql.ru/users/cat2/favorites.asp#4
Спасибо за ссылку.

Но дело в том, что в БД у меня проблем нет (есть ключ identity)/
Проблема в том, как определить, что человек из списка, присланного организацией, соответствует записи в БД. Ввести сюда еще и адрес не получится, так как его никогда не напишут одинаково.

В общем, понял, что проблема не имеет решения. Изобрету что-нибуть, чтобы разруливать ситуацию с дублями ФИО+ДР
...
Рейтинг: 0 / 0
21.09.2004, 11:59
    #32703906
MasterZiv
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Уникальность ФИО и даты рождения
mvЭх, а вчера Российская Дума отказалась от цифровой идентификации граждан. По просьбе каких-то леригиозных организаций.
Вот козлы-то, блин. И те, и эти.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2004, 22:44
    #32711709
vadiminfo
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Уникальность ФИО и даты рождения
В НИИ (мое второе место работы) БД ОК используется ФИО дата приема в качестве первичного ключа. Там проектировщики девушки, которые меняются часто. В основной табле ананомалия - там уволенные и работающие, т.е. если уволился и принялся то будет там два раза, со многими одними и теми же атрибутами - не нормализована. Полных тезок порядка 20 за все время. Вероятность принятия полных тезок в один день не велика. Однако для реальной идентификации используются чаще всего даты рождения. Наблюдал как пользователь не имея возможности внести ФИО, который уже там был намеренно внесла пробел и все таки внесла в БД оного. Создав дубль реальной работника. Еще хуже обстоит дело с опечатками в ФИО. Такое я наблюдаю в других организациях дотаточно часто. От этого суррогатный ключ тем более не спасет - в этом основной недостаток его - он мало о чем говорит пользователю (но у него есть другие преимущества). Такие вещи могут контролироваться только естественными атрибутами. Паспорта и адреса меняются, и в БД НИИ этого не могут полноценно контролировать (писать объявления кто поменял паспорт или сменил адрес придите в ОК?). Остается страховой пенсионного фонда, но он не у всех есть (тех кто после школы пришел). Однако, защитой его уникальности занимаются на уровне страны, и у него есть защита от опечток - контрольная сумма - последие две цифры. Т.е. его нужно сильно переврать, например, дать чужой. И даже при утере карточки его значение сохраняется прежним. Можно его объявить уникальным с допуском пустых значений как дополнительное средство защиты. В этом НИИ при приеме на работу он обязателен, тем более ПФ требует чтобы к годовому отчету он у всех был.
Контроль избыточностью - обычная практика в инфотехнолгиях.
А для проблемы реальных тезок с одной датой рождения, а такое наблюдалось на одной АЭС, можно ввести третье поле - номер тезки - по умолчанию = 1. Второму присвоить 2.

Табельный номер после увольнения или при переходе его владельца в другое подразделение в этом нии дается другому. Т.е. это строгий идентификатор только в пределах месяца. А дальше нужно анализировать данные. В этом институте он привязан к подразделению. Но те кто работают по договорам подряда получают произвольные - там роль табельного номера совсем малоценна для идентификации.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2004, 16:07
    #32715066
Jimmy
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Уникальность ФИО и даты рождения
...
Рейтинг: 0 / 0
30.09.2004, 20:16
    #32719176
vma_mnt
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Уникальность ФИО и даты рождения
Со всем вышеприведенным согласен.

На это накладывается работа с, допустим, бухгалтерией гигантов индустрии, или, того хуже, бюджетников.

Если бы вы знали, какой бардак в базах данных, скажем, металлургического завода Новокузнецка.А бюджетники, те вообще говорят, вот есть список того мы можем пересылать, и больше ни-ни.

Поэтому решение такое.
Принимаются списки по ФИО и дате рождения. Кого база сожрала, то и нормально. Проблемные остаются в пометкой о причинах непринятия.

И оператор после разборок по телефону идентифицирует застрахованного и загоняет в базу.

Пока все это работает нормально.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2004, 19:20
    #32731141
Зернов Павел
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Уникальность ФИО и даты рождения
vma_mnt
Дело в том, что с многих мест поступают списки застраховавшихся, списки удержаний и т.п. Все это надо сопоставить с конкретным застрахованным, чтобы проверить его попытку получить новый полис при имеющемся действующем , разнести оплату и т.д.

basсерия и номер паспорта
Вероятность совпадения серии и номера паспорта конечно остаётся, но она будет связана либо с какой-то технической ошибкой при выписывании паспорта, либо с криминалом.
Если вы в одном месте выдаёте полис по паспорту, а в другом, к примеру, по справке об освобождении или военному билету, вы никогда не определите, что один и тот же человек получил несколько полисов.
Если уж очень надо идентифицировать, либо всегда требуйте паспорт, либо, например (фантазирую) при выдаче полиса фотографируйте клиента на цифровую камеру и храните фото в базе данных.
Если страховая компания очень не хочет выплачивать страховку в связи с тем, что клиент уже был застрахован на момент получения им полиса и не поставил об этом в известность, пусть требует со всех единый документ. Или выдаёт полисы всем, кому ни попадя, понимая, что всегда найдутся обманщики. Выбор за страховщиками, а не за вами.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2004, 22:17
    #32731172
Jinn
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Уникальность ФИО и даты рождения
Зернов Павел vma_mnt
Дело в том, что с многих мест поступают списки застраховавшихся, списки удержаний и т.п. Все это надо сопоставить с конкретным застрахованным, чтобы проверить его попытку получить новый полис при имеющемся действующем , разнести оплату и т.д.

basсерия и номер паспорта
Вероятность совпадения серии и номера паспорта конечно остаётся, но она будет связана либо с какой-то технической ошибкой при выписывании паспорта, либо с криминалом.
Если вы в одном месте выдаёте полис по паспорту, а в другом, к примеру, по справке об освобождении или военному билету, вы никогда не определите, что один и тот же человек получил несколько полисов.
Если уж очень надо идентифицировать, либо всегда требуйте паспорт, либо, например (фантазирую) при выдаче полиса фотографируйте клиента на цифровую камеру и храните фото в базе данных.
Если страховая компания очень не хочет выплачивать страховку в связи с тем, что клиент уже был застрахован на момент получения им полиса и не поставил об этом в известность, пусть требует со всех единый документ. Или выдаёт полисы всем, кому ни попадя, понимая, что всегда найдутся обманщики. Выбор за страховщиками, а не за вами.

Попробуйте работать с налоговиками. У них все посчитаны :)
...
Рейтинг: 0 / 0
10.10.2004, 16:07
    #32731311
Хрен
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Уникальность ФИО и даты рождения
cсерия и номер паспорта тоже знаете... не панацея. Тетки когда выходят замуж часто меняют за один раз и паспорт и фамилию
...
Рейтинг: 0 / 0
10.10.2004, 18:23
    #32731346
vma_mnt
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Уникальность ФИО и даты рождения
Тут еще накладывается проблема - если страх. компания начнет жестко ставить свои требования, то ее пошлет та же бухгалтерия, и собирай потом деньги с каждого застрахованного.

Так что остановились на ФИО и дате рождения. По этим показателям у бухгалтерий претензий нет.

А совпадет, разрулим как нибудь.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.10.2004, 18:58
    #32737111
Зернов Павел
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Уникальность ФИО и даты рождения
vma_mnt
На это накладывается работа с, допустим, бухгалтерией гигантов индустрии, или, того хуже, бюджетников.

Если бы вы знали, какой бардак в базах данных, скажем, металлургического завода Новокузнецка.А бюджетники, те вообще говорят, вот есть список того мы можем пересылать, и больше ни-ни.

Поэтому решение такое.
Принимаются списки по ФИО и дате рождения. Кого база сожрала, то и нормально. Проблемные остаются в пометкой о причинах непринятия.

И оператор после разборок по телефону идентифицирует застрахованного и загоняет в базу.

Пока все это работает нормально.

vma_mnt[quot Cat2]
Но дело в том, что в БД у меня проблем нет (есть ключ identity)/
Проблема в том, как определить, что человек из списка, присланного организацией, соответствует записи в БД. Ввести сюда еще и адрес не получится, так как его никогда не напишут одинаково.

В общем, понял, что проблема не имеет решения. Изобрету что-нибуть, чтобы разруливать ситуацию с дублями ФИО+ДР
vma_mntТут еще накладывается проблема - если страх. компания начнет жестко ставить свои требования, то ее пошлет та же бухгалтерия, и собирай потом деньги с каждого застрахованного.

Так что остановились на ФИО и дате рождения. По этим показателям у бухгалтерий претензий нет.

А совпадет, разрулим как нибудь.
Можно добавить таблицу в вашу БД, где вы будете ставить в соответствие ваши ключи и ключи из баз данных предприятий (или ключи из списков, которые вам предоставляют):

=========================================
КЛЮЧ (Уникальный ключ из вашей таблицы)
НОМЕР (Табельный номер из БД предприятия)
КОД ПРЕДПРИЯТИЯ (Код предприятия из вашей БД)
=========================================

Если предприятие не имеет табельных номеров, оно предоставляет вам список сотрудников, которые в этом списке обязательно должны отличаться (номер паспорта, порядковый номер в списке, если списков много, то номер в списке+номер самого списка и т.д.).
Делайте как вам удобнее по ситуации.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.10.2004, 07:41
    #32737385
VF
VF
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Уникальность ФИО и даты рождения
а ИНН не подойдёт, ведь у всех же должен быть, кто на работу устраивается, у физических лиц к тому же он не меняется...
...
Рейтинг: 0 / 0
14.10.2004, 08:16
    #32737410
Станислав C.
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Уникальность ФИО и даты рождения
VFа ИНН ... у физических лиц к тому же не меняется...

Кто тебе сказал такую глупость? В самой форме ИНН написано, что ИНН должен быть получен заново при смене места жительства с переездом в другой административный район (города (если город курпный) или области).
Конечно, такие ситуации случаются нечасто, но от этого никто не застрахован...
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Уникальность ФИО и даты рождения / 25 сообщений из 60, страница 1 из 3
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]