Гость
Войти | Профиль | Очистить
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Действия ...
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Системы проектирования базы данных, какую выбрать? / 25 сообщений из 27, страница 1 из 2
  1  все
14.03.2006, 13:13
    #33599220
igr-z
igr-z
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Системы проектирования базы данных, какую выбрать?
Какие существуют системы для удобного проектирования структуры данных. Позволяющие помимо присваивания других имен полям и таблицам в логической модели, также скрывать часть полей, выступающих в качестве системных. А так же применять к новым таблицам набор необходимых скриптов по созданию триггеров и процедур?
И какую именно посоветовали бы использовать?
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
14.03.2006, 14:17
    #33599494
Shtock
Shtock
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Системы проектирования базы данных, какую выбрать?
Сегодня повторюсь, Sybase PowerDesigner. Насчет скрытия полей-не знаю (но зная PD, возможно все). А от кого Вы их скрывать собираетесь?От Ваших же разработчиков?У меня до черта написано скриптов на встроенном VB, которые автоматом генерят cuid-процедуры,представления и прочее.Триггера делаются автоматом.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
14.03.2006, 14:20
    #33599509
muk07
muk07
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Системы проектирования базы данных, какую выбрать?
авторА так же применять к новым таблицам набор необходимых скриптов по созданию триггеров и процедур?
А где их дают? Кроме замены foreign key на триггер?
-
Вообще-то я не понимаю почему средства типа ErWin всё ещё вызывают у кого то интерес.
Ваять (мне кажется) следует сходу в среде избранной СУБД. Никакие прослойки верхнего уровня не нужны.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
14.03.2006, 15:21
    #33599751
Shtock
Shtock
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Системы проектирования базы данных, какую выбрать?
Ох какой Вы умный!?Зарплату наверное большую получаете?На Access программим? А если система работает под несколькими СУБД?В каждой СУБД будем модель тащить?Ну пусть в MSSQL есть рахитичная рисовалка модели данных,а где, например, она в MySQL???Кстати,а как насчет командной работы?Репозитория моделей с версиями?Кстати,а слово MDA Вам что-либо говорит?Я то как дурак веду объектно-ориентированную,концептуальную и физическую модели данных и половина БД и справочных данных делается автоматом...
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
14.03.2006, 15:42
    #33599822
igr-z
igr-z
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Системы проектирования базы данных, какую выбрать?
ShtockНасчет скрытия полей-не знаю (но зная PD, возможно все). А от кого Вы их скрывать собираетесь?От Ваших же разработчиков?

Скрывать их не от кого не собираюсь, но в каждой таблице используются постоянные поля (системные) такие как время создания обновления, пользователь и хост. В большинстве случаев их больше чем остальных полей. Очень неудобно смотреть диаграммы. Они итак подразумеваются, зачем их отображать. Вот как раз их и нужно создавать автоматически при создании таблицы.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
14.03.2006, 15:57
    #33599874
guest_20040621
guest_20040621
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Системы проектирования базы данных, какую выбрать?
> Sybase PowerDesigner

Чтобы диаграммы рисовать? Хм... дороговато получается. Рисует - да, неплохо. Даже иногда корректно. А вот все остальное у него - реверс, импорт, переключение между моделями etc - глюк на глюке. Хуже всего то, что у него о стандартах проектирования собственное представление. В общем, туповатая тулза, как и все остальное от Сайбес. ;))
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
14.03.2006, 16:02
    #33599895
Shtock
Shtock
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Системы проектирования базы данных, какую выбрать?
Возможно проблема в неумении готовить.Модель:850 таблиц+все триггера,view и ряд других вещей без проблем.Скрипты на изменение БД автоматом,реверсит все супер.Есть пара неприятных мелких глюков, но в 12-й версии многие убили. Средство-супер,особенно благодаря невменяемым возможностям настройки (настроить можно без лозунгов все)
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
14.03.2006, 16:16
    #33599959
guest_20040621
guest_20040621
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Системы проектирования базы данных, какую выбрать?
> Возможно проблема в неумении готовить.

Вряд ли. ;)

> Модель:850 таблиц

А теперь попробуйте этот зоопарк просто перенести на другую СУБД с помощью PD. ;) Получите ряд приятных сюрпризов. ;)) Хотя продукт позиционируется именно как средство разработки.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
14.03.2006, 16:20
    #33599968
BrokenPot
BrokenPot
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Системы проектирования базы данных, какую выбрать?
guest_20040621> Возможно проблема в неумении готовить.

Вряд ли. ;)

> Модель:850 таблиц

А теперь попробуйте этот зоопарк просто перенести на другую СУБД с помощью PD. ;) Получите ряд приятных сюрпризов. ;)) Хотя продукт позиционируется именно как средство разработки.

Интересно, а как это сделать БЕЗ PD и БЕЗ приятных сюрпризов?

А скрывать поля в PD можно, например, так:
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
For Each T In ActiveModel.Tables
   For Each C In T.Columns
      If LCase(C.Name)="username"Then C.Displayed=False
      If LCase(C.Name)="dateinsert"Then C.Displayed=False
      If LCase(C.Name)="host_name"Then C.Displayed=False
      If LCase(C.Name)="app_name"Then C.Displayed=False
   Next
Next
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
14.03.2006, 16:32
    #33600002
Shtock
Shtock
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Системы проектирования базы данных, какую выбрать?
Прекрасно переношу:веду концептуальную модель и физическую для Oracle и Firebird одновременно.Все без напряга.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
14.03.2006, 17:06
    #33600153
ModelR
ModelR
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Системы проектирования базы данных, какую выбрать?
muk07Ваять (мне кажется) следует сходу в среде избранной СУБД. Никакие прослойки верхнего уровня не нужны.Ваять - возможно. Разрабатывать - я бы еще разок обдумал.

Есть правда интересный нюанс с ERP. Ввиду обобщенных структур там действительно лучше пользоваться собственными средствами системы, если есть, а ERWin и прочее действительно практически бесполезны. Но автор вроде имеет ввиду разработку своего софта.

В ERwin можно отметить колонки физ. модели как "только физические" и не показывать их в логической модели. Имена логических атрибутов и физических колонок могут (и даже рекомендуется) иметь разные. Макроязык позволяет генерировать и триггеры и иной серверный код, но не без плясок с бубном.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
14.03.2006, 17:35
    #33600279
guest_20040621
guest_20040621
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Системы проектирования базы данных, какую выбрать?
> Прекрасно переношу

Счастливый человек. ;)

Я не работаю с PD по следующим причинам: PD не понимает xmi, PD некорректно делает реверс и импорт, у PD напрочь сносит крышу при недопустимых с его точки зрения структурах данных.

Начиная с 9.5 глобально ничего не изменилось.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
14.03.2006, 22:26
    #33600831
mv
mv
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Системы проектирования базы данных, какую выбрать?
ModelR
...ERwin ... Макроязык позволяет генерировать и триггеры и иной серверный код, но не без плясок с бубном.
Пляски с бубнами - мой любимый вид спорта . С ErWin плотно работаю пятый год. Про PD ничего плохого/хорошего сказать не могу - не работал. Хотя люди, попробовавшие, утверждают, что удобнее, чем ErWin.
За время работы от встроенных в ErWin шаблонов остались одни рожки да ножки - зато я сейчас отвечаю за каждую сгенерированную строку скрипта.

Глюки есть. С этой т.зр, по-моему, самая стабильная версия была - 3.52. В смысле - не "зависает", а, к примеру, с UDP не всегда корректно работает. Вчера, к примеру, изменил значение UDP уровня диаграммы - а он (ErWin) и не заметил. Пришлось убить UDP, а потом содать еще один такой же.

По поводу реверса и импорта. А я не делаю ни реверс, ни импорт. Т.к. все базы, которые я сопровождаю - мои. Для работы с живыми базами средства администрирования имеются.
Генерю из ErWin скрипт в файл, создаю по нему базу - шаблон, потом запускаю программку - компарер баз, которая генерит корректирующий скрипт. Если все ОК - включаю корректирующий скрипт в админскую тулзу новой версии. Методика отлажена.

Ну да ладно. Вопрос 2 ModelR, по поводу плясок с бубнами, как танцор - танцору - может вы знаете, как организовать в макросах цикл? Я имею в виду не цикл по элементу коллекции (%ForEchAttribute etc.), а конкретно - "выполнить в цикле N раз"?
Я не смог... (Вернее - выкрутился - создав хранимую процедуру, и выполним там DDL крипт - ужас, короче).
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
15.03.2006, 01:37
    #33600973
MasterZiv
MasterZiv
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Системы проектирования базы данных, какую выбрать?
muk07Вообще-то я не понимаю почему средства типа ErWin всё ещё вызывают у кого то интерес.
Ваять (мне кажется) следует сходу в среде избранной СУБД. Никакие прослойки верхнего уровня не нужны.

Афтар праф ! Нада ваять в сриде избранной СУБД, и абизательна СХОДУ, т.е. не думая, не размышляя. В среде.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
15.03.2006, 06:27
    #33601023
muk07
muk07
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Системы проектирования базы данных, какую выбрать?
ShtockОх какой Вы умный!?Зарплату наверное большую получаете?На Access программим? А если система работает под несколькими СУБД?В каждой СУБД будем модель тащить?Ну пусть в MSSQL есть рахитичная рисовалка модели данных,а где, например, она в MySQL???Кстати,а как насчет командной работы?Репозитория моделей с версиями?Кстати,а слово MDA Вам что-либо говорит?Я то как дурак веду объектно-ориентированную,концептуальную и физическую модели данных и половина БД и справочных данных делается автоматом...
По пунктам:
1) Ох какой Вы умный! - наверное у меня что-то с головой, но я наделся, что это не очень заметно. Видимо это не так. Надо было добавить : а ещё шляпу одел.
2) Зарплату наверное большую получаете? - Ну что вы. Преподаватель ВУЗа+2 вялотекущих проекта
3) На Access программим? - никак нет
4)Ну пусть в MSSQL есть рахитичная рисовалка модели данных - а мне она нравится, почему рахитичная
5) а слово MDA Вам что-либо говорит? - а вот это уже интереснее. Нельзя ли поподробнее. Какие средства Вы употребляете? BDS2006? Дело в том, что я искал что то вроде Bold для С++. Не подскажете?
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
15.03.2006, 09:42
    #33601242
Shtock
Shtock
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Системы проектирования базы данных, какую выбрать?
To muk07: Кстати,самые интересные вопросы Вы пропустили (групповая работа,версионнность одной и тоже модели данных,проектирование в одной среде под несколько субд)-как вариант именно этого в рисовалке от Microsoft.С использованием PD я почти полностью реализую MDA:ведя все 3 модели в PD кодирование практически отсутствует:по ним генерятся скрипты базы,скрипты ХП и триггеров и большое кол-вод данных для справочников.Таким образом,при наличии отлаженного ядра пользователю в результате моей работы (рисования моделей, программирования уже практически нет) посылаются скрипты, которые дополняют его ПО необходимым функционалом.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
15.03.2006, 09:58
    #33601296
BrokenPot
BrokenPot
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Системы проектирования базы данных, какую выбрать?
Важным для нас преимуществом PD перед рахитичной (согласен) рисовалкой MS SQL является способность генерировать документацию с БД. Причем на русском языке.

Можно также рисовать структуру БД, именуя поля по-русски для всеобщего обозрения. Вешаем на стену. Изучают.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
15.03.2006, 15:50
    #33602823
ModelR
ModelR
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Системы проектирования базы данных, какую выбрать?
mv Вопрос 2 ModelR, по поводу плясок с бубнами, как танцор - танцору - может вы знаете, как организовать в макросах цикл? Я имею в виду не цикл по элементу коллекции (%ForEchAttribute etc.), а конкретно - "выполнить в цикле N раз"?
Я не смог... (Вернее - выкрутился - создав хранимую процедуру, и выполним там DDL крипт - ужас, короче).Увы. В некоторых случаях выкручивался выгружая через browser в EXCEL, а там уж VBA и проч.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
15.03.2006, 16:12
    #33602953
muk07
muk07
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Системы проектирования базы данных, какую выбрать?
>Shtock
Вот это уже полезный для меня ликбез.
Итак, Power Designer?
Не подскажете где дают?
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
15.03.2006, 16:42
    #33603077
Shtock
Shtock
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Системы проектирования базы данных, какую выбрать?
Как это не удиветельно,но на Sybase.com. оно .
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
16.03.2006, 08:15
    #33604001
muk07
muk07
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Системы проектирования базы данных, какую выбрать?
Спасибо, запустил скачивание.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
06.04.2006, 13:05
    #33648793
scream_wdk
scream_wdk
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Системы проектирования базы данных, какую выбрать?
Поразительно. Преподаватель ВУЗА! умудряется удивлятся тому, зачем люди используют средства автоматизированного проектирования БД. Куда катится мир. Вы наверно в горно-геологическом преподаете?
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
06.04.2006, 22:32
    #33650555
funikovyuri
funikovyuri
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Системы проектирования базы данных, какую выбрать?
guest_20040621

авторЯ не работаю с PD по следующим причинам: PD не понимает xmi...
Это кстати не так - PD умеет делать как экспорт так и импорт xmi (хотя и с некоторыми оговорками ;))
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
07.04.2006, 03:45
    #33650703
Flare
Flare
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Системы проектирования базы данных, какую выбрать?
scream_wdk,
Вчерашний безграмотный студент, даже не знающий как искать в интернете что-то (определенный программный продукт), назвался ныне "преподавателем".
Да, такой научит. Браво. %)
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
07.04.2006, 11:31
    #33651403
gardenman
gardenman
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Системы проектирования базы данных, какую выбрать?
Ни PD ни ERWin не застрахует вас от написания дерьмомой модели. Более того своей кажущейся легкостью в использовании они какраз способствуют быстрому производству большого количества дерьмовых моделей.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
  1  все
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Системы проектирования базы данных, какую выбрать? / 25 сообщений из 27, страница 1 из 2
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение  
Полит. конфиден.  
созд. / загр.: 308ms
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=32&tablet=1&tid=1545330]:
 0ms
get settings:
 7ms
get forum list:
 13ms
check forum access:
 2ms
check topic access:
 2ms
track hit:
 18ms
get topic data:
 8ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 56ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 199ms
total:  308ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]