Гость
Войти | Профиль | Очистить
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Действия ...
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Формализация данных об условиях оплаты/поставки в договорах / 20 сообщений из 20, страница 1 из 1
05.12.2007, 13:22
    #34987957
asanko
asanko
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Формализация данных об условиях оплаты/поставки в договорах
Добрый день.

Стоит задача об автоматизации функции контроля за сроками исполнения обязательств контрагентами по договорам поставки (сроки поставки нарушены, условия оплаты нарушены).

Это предполагает формализацию данных договоров на поставку в части условий оплаты и оставки.
В силу того, что условия от договора к договору разняться, встаёт вопрос о том, как эти условия формализовать в датах (сроках).

К примеру, если условия поставки могут предполагать "срок поставки через столько то дней после получения факса о проведенной экспертизе на соответствии техническим условиям."

В части типовых условий оплаты (предоплата/по факту) понятно. Но если оплата предполагается частями и сроки зависят от сроков поставки, как тут быть.

Интересует любая информация на данную тему.

Спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
05.12.2007, 13:48
    #34988069
sergey888
sergey888
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Формализация данных об условиях оплаты/поставки в договорах
все изменения в договорах оформляются доп.соглашениями.
их надо учитывать в базе и вести по ним расчеты
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
05.12.2007, 14:28
    #34988258
asanko
asanko
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Формализация данных об условиях оплаты/поставки в договорах
Cогласен.
Но речь не идет о каких то изменениях. Условия поставки и оплаты могут оговариваются как правило в основном соглашении.

Вопрос в том какие сущности и отношения необходимо создать.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
05.12.2007, 14:38
    #34988312
_мод
_мод
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Формализация данных об условиях оплаты/поставки в договорах
asankoЭто предполагает формализацию данных договоров на поставку в части условий оплаты и оставки.
Позиция договора (доп. согл.):
Дата оплаты или период действия,сумма, способ оплаты, комментарий
Только так можно хоть что-то планировать.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
05.12.2007, 14:53
    #34988400
ModelR
ModelR
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Формализация данных об условиях оплаты/поставки в договорах
Поток событий по договору, по виду обязательства (платеж/поставка), по основному обязательству/санкции.
Событие увеличивает/уменьшает обязательство.
События генерируются/вычисляются по первичным документам. Как? - ну как проводки в учете - формализованные автоматом, неформализованные вручную.

В целом, аналогично бухучету, если счет расчетов с поставщиком (или наборот покупателем) разбить на счета:
- обязательста по оплате,
- обязательства по поставкам,
- санкции по оплате,
- санкции по поставкам.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
05.12.2007, 15:49
    #34988687
asanko
asanko
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Формализация данных об условиях оплаты/поставки в договорах
ModelR
В целом, аналогично бухучету, если счет расчетов с поставщиком (или наборот покупателем) разбить на счета:
- обязательста по оплате,
- обязательства по поставкам,
- санкции по оплате,
- санкции по поставкам.

Рассмотрим сущности
- обязательста по оплате
- обязательства по поставкам

Какие атрибуты для данных сущностей должны быть в общем случае, кроме ссылки на ключ договора (доп.соглашения).
Рассмотрим на вскидку условия оплаты (обязательства) такие как:
- предоплата,
- 20% предоплаты,
- оплата по факту,
- оплата через столько то дней после заключения договора, поставка через столько то дней после оплаты.
- оплата неравными частями через по определённому графику.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
05.12.2007, 17:00
    #34988981
Сергей Васкецов
Сергей Васкецов
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Формализация данных об условиях оплаты/поставки в договорах
asanko- оплата неравными частями через по определённому графику.
В общем случае надо исходить именно из этого, без "через". То есть, необходимо уметь формировать любым способом календарь платежей. В общем случае, кстати, даже в рамках одного договора платежи могут быть разными валютами и от разных контрагентов (цессия).
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
05.12.2007, 18:35
    #34989372
Petr Chulkov
Petr Chulkov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Формализация данных об условиях оплаты/поставки в договорах
всё проще...
для описания условий оплаты необходимы:
- вид оплаты (предоплаиа, аккредитив, оплата, отсрочка платежа)
- сумма\процент отплаты
- дней отсрочки после события
- событие (подписание договора, выдача в производство, начало отгрузки и т.д.)

обычно этого хватает....

С уважением,
Petr[@]Chulkov.NET
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
05.12.2007, 19:05
    #34989433
Кот Матроскин
Кот Матроскин
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Формализация данных об условиях оплаты/поставки в договорах
Сумму и сроки платежей имхо можно хранить в виде простейших формул на основании атрибутов договора, типа "DateTransfer + 20". Если платежей планируется несколько - к договору привязывается несколько сущностей "планируемый платеж по договору", со своим сроком и суммой у каждого.
У планируемых платежей может быть признак - "единоразовый" или "периодический".
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
06.12.2007, 12:34
    #34990693
ModelR
ModelR
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Формализация данных об условиях оплаты/поставки в договорах
asankoРассмотрим сущности
- обязательста по оплате
- обязательства по поставкам

Какие атрибуты для данных сущностей должны быть в общем случае, кроме ссылки на ключ договора (доп.соглашения).Эти мухи отдельно. Необходимы тип события, дата, сумма, может валюта, в общем сильно похоже на журнал операций/проводок.
А эти котлеты asanko
Рассмотрим на вскидку условия оплаты (обязательства) такие как:
- предоплата,
- 20% предоплаты,
- оплата по факту,
- оплата через столько то дней после заключения договора, поставка через столько то дней после оплаты.
- оплата неравными частями через по определённому графику. отдельно. Они должны присутствовать в неких полях неких документов типа
ПредоплатаТип (Нет/Процент/Сумма)
ПредоплатаПроцент,
ПредоплатаСумма,
ПредоплатаСрокТип (относительно чего-то там/абсолютн)
ПредоплатаТипЧего-тоТам
ПредоплатаДнейОтТогоЧтоУказаноВПредоплатаТипЧего-тоТам
ПредоплатаДата
и проч. и проч., рецептура по вкусу.

А также должна конечно быть функция, умеющая вычислять мух по котлетам и учетным данным (оплата, отгрузка, получение факса).
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
06.12.2007, 16:18
    #34991794
BULK INSERT
BULK INSERT
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Формализация данных об условиях оплаты/поставки в договорах
asanko

Рассмотрим сущности
- обязательста по оплате
- обязательства по поставкам

.

это не от печки - это другая тема
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
06.12.2007, 16:24
    #34991843
BULK INSERT
BULK INSERT
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Формализация данных об условиях оплаты/поставки в договорах
ModelRПредоплатаТип (Нет/Процент/Сумма)

предоплата - частный случай оплаты а оплата частный случай исполнения обязательств :)

в общем случае должны рассматриваться

договор или сделка
Стороны договора
Обязательства сторон
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
06.12.2007, 16:42
    #34991943
asanko
asanko
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Формализация данных об условиях оплаты/поставки в договорах
BULK INSERT
договор или сделка
Стороны договора
Обязательства сторон

Речь как раз и идет об организации функциональности по контролю за исполнением обязательств сторонами. А в силу того, что условия обязательств могут сильно разнится, встаёт вопрос в выделении сущностей и атрибутов для формализаций этих условий.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
06.12.2007, 16:44
    #34991956
AshBel
AshBel
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Формализация данных об условиях оплаты/поставки в договорах
BULK INSERT asanko

Рассмотрим сущности
- обязательста по оплате
- обязательства по поставкам

.

это не от печки - это другая тема

это не другая тема, а наводка на более подробное рассмотрение
основное что требуется это сделать

asanko
автоматизации функции контроля за сроками исполнения обязательств контрагентами по договорам поставки (сроки поставки нарушены, условия оплаты нарушены)

и разделяется на две, как мне кажется, основных задачи
asanko
Рассмотрим сущности
- обязательста по оплате
- обязательства по поставкам
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
06.12.2007, 16:48
    #34991971
asanko
asanko
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Формализация данных об условиях оплаты/поставки в договорах
AshBel
и разделяется на две, как мне кажется, основных задачи
- обязательста по оплате
- обязательства по поставкам

Совершенно верно. Контрольная функция как минимум должна информаровать контролёра о том, что обязательства нарушены, будут нарушены через столько то дней.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
06.12.2007, 17:19
    #34992155
proposed amendment
proposed amendment
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Формализация данных об условиях оплаты/поставки в договорах
asankoвстаёт вопрос в выделении сущностей и атрибутов для формализаций этих условий.

отмечу петитом - правильной, логичной и оправданной формализации...

то о чем шла речь ранее в топиках и автора и некоторых советчиков лежит в строне от такой задачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
06.12.2007, 19:06
    #34992514
AshBel
AshBel
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Формализация данных об условиях оплаты/поставки в договорах
proposed amendment
то о чем шла речь ранее в топиках и автора и некоторых советчиков лежит в строне от такой задачи.
:) есть такое безобразие
но я, например, для себя одну идейку почерпнул(время покажет на сколько полезную)

может кто нить поделится опытом или граблями(чтобы на них не наступать) в разработке софта по учету договоров касательно формализации условий оплаты(поставки, отгрузки)
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
07.12.2007, 09:29
    #34993147
YBW
YBW
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Формализация данных об условиях оплаты/поставки в договорах
AshBel proposed amendment
то о чем шла речь ранее в топиках и автора и некоторых советчиков лежит в строне от такой задачи.
:) есть такое безобразие
но я, например, для себя одну идейку почерпнул(время покажет на сколько полезную)

может кто нить поделится опытом или граблями(чтобы на них не наступать) в разработке софта по учету договоров касательно формализации условий оплаты(поставки, отгрузки)

договор договору рознь - единого универсального подхода вы не нащупате - к разным видам договоров законодатель предъявляет разные требования... и вообще - формализовать договорную деятельность задача не из простых :)

а вот грабли простые - жизнь подкидывает задачки посложее чем может решить формальный аппарат.

мне помог подход, когда договор "поденно" планируется вперед по срокам исполнения обязательств на попределенный горизонт планирования - срок действия договора в пределах горизонта системы + если влезает еще один договор "вперед".

при необходимости горизонт планиования системы раздвигается (заполняется вперед служебная таблица "календарь")

в основе - плоская таблица - поденный шедулер исполнения обязательств и иерархическая структура взаимозависимости событий
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
07.12.2007, 12:06
    #34993620
AshBel
AshBel
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Формализация данных об условиях оплаты/поставки в договорах
YBW
и вообще - формализовать договорную деятельность задача не из простых :)
полностью согласен - формализовать проблематично
и поэтому задача стоит не полностью формализовать договорную деятельность, а условия оплаты/поставки, а точнее даты наступления задолженности дебиторской/кредиторской
YBW
мне помог подход, когда договор "поденно" планируется вперед по срокам исполнения обязательств на попределенный горизонт планирования - срок действия договора в пределах горизонта системы + если влезает еще один договор "вперед".
Боюсь в моем случае такое не получится - не сможет ответственный по договору запланировать когда платить/получать. У нас только подписание договора(если на импорт то еще и регистрация его на верхах) может длится несколько месяцев. У нас все завязано на сроках от какой либо даты: даты подписания, даты оплаты, даты поставки и т.д. + еще может быть продление этих самых сроков по различным причинам. + еще оплата может быть разными частями. + поставки в несколько этапов
Собстно вот эти вот "+" и хез как реализовать ... недостаточно хороших идей :(

может у кого есть информация по этому поводу или где почитать, то можно и на мыло ashurik[собака]tut.by

может кто-нить реализовывал нечто подобное и поделится идеей - будет ваще супер
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
08.12.2007, 21:27
    #34996108
apapacy
apapacy
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Формализация данных об условиях оплаты/поставки в договорах
Если используетются много вариантов заключения договоров на поставку и различные варианты оплаты - имеет смысл немного отойти от конкретики способов, прописанных договором и посмотреть на суть всех договорных "крючков".

Во-первых. По каждому клиенту можно всегда определить сальдо расчетов. И динамику поставок/оплат. Поэтому можно для каждлгл клиента определить:
1. Максимальный размер товарного кредита (в т.ч. 0 - все по предоплате).
2. Максимальный срок запаздывания оплаты (в том числе с учетом периодических выплат).

В конце концов именно это важно для финансового состояния фирмы.

Если есть нарушения п.1 или п.2 - система дает сигнал "SOS". И дальше работник финотдела разбирается с учетом всех многовариантных "крючков" договора в чем дело.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Формализация данных об условиях оплаты/поставки в договорах / 20 сообщений из 20, страница 1 из 1
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение  
Полит. конфиден.  
созд. / загр.: 660ms
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=32&tablet=1&tid=1544146]:
 0ms
get settings:
 10ms
get forum list:
 15ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 323ms
get topic data:
 9ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 54ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 240ms
total:  660ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]