Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Шаблон: бухгалтерские проводки / 25 сообщений из 55, страница 1 из 3
24.12.2008, 15:45:06
    #35732711
Naf
Naf
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шаблон: бухгалтерские проводки
Нет, готового шаблона нет. Долго думал об этом, получается довольно сложно.
Поэтому предлагайте свои варианты. Шаблон для реализации бухгалтерского учета должен отвечать требованиям:
- план счетов с ведением синтететических и аналитических разрезов учета
- произвольное количество аналитических разрезов с настройкой в каких именно разрезах будет вестись счет
- произвольное количество ресурсов учета: сумма, вал. сумма, количество с выборочным учетом этих ресурсов в зависимости от счета и аналитики. Возможность разделения ресурсов: балансовые, например сумма, и забалансовые, например количество
- в зависимости от счета и аналитик ведение только оборотов ресурсов
- разделение счетов на активные, пассивные и активно-пассивные с соответствующим отображением остатков от вида счета
- понятие балансовых и забалансовых счетов, требование к балансовым двойной записи
- общие измерения-разрезы, например: организации (многофирменный учет), валюты. Причем первые баланосовые, а вторые нет
- относительно быстрое получение оборотов и остатков по счетам, субсчетам, аналитики в разрезе ресурсов

С уважением, Naf
...
Рейтинг: 0 / 0
24.12.2008, 17:09:43
    #35733056
_мод
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шаблон: бухгалтерские проводки
Naf,
Добавить:
- произвольные операции
- механизм порождения проводок из операций
итого имеем обычную бух.систему
...
Рейтинг: 0 / 0
24.12.2008, 17:24:03
    #35733113
Naf
Naf
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шаблон: бухгалтерские проводки
_модNaf,
Добавить:
- произвольные операции
- механизм порождения проводок из операций
итого имеем обычную бух.систему
возможно. цель собрать шаблоны
...
Рейтинг: 0 / 0
24.12.2008, 17:32:32
    #35733156
_мод
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шаблон: бухгалтерские проводки
Nafвозможно. цель собрать шаблоны
А что с ним делать ?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.12.2008, 17:50:54
    #35733243
Naf
Naf
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шаблон: бухгалтерские проводки
_мод,
использовать конечно
как используются шаблоны проектирования в ООП
...
Рейтинг: 0 / 0
24.12.2008, 17:56:06
    #35733282
_мод
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шаблон: бухгалтерские проводки
Naf_мод,
как используются шаблоны проектирования в ООП
Здесь шаблоном является в первую очередь ст-ра БД и очень сильна зависимость от СУБД. По сути это шаблон не для программирования, а для архитектуры всей учетной системы.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.12.2008, 17:57:46
    #35733290
expla
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шаблон: бухгалтерские проводки
Naf_мод,
использовать конечно
как используются шаблоны проектирования в ООП

а чем вам шаблоны проектирования в ООП не нравятся?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.12.2008, 18:23:12
    #35733355
Naf
Naf
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шаблон: бухгалтерские проводки
explaNaf_мод,
использовать конечно
как используются шаблоны проектирования в ООП

а чем вам шаблоны проектирования в ООП не нравятся?
почему не нравится?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.12.2008, 18:24:38
    #35733361
Naf
Naf
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шаблон: бухгалтерские проводки
_модNaf_мод,
как используются шаблоны проектирования в ООП
Здесь шаблоном является в первую очередь ст-ра БД и очень сильна зависимость от СУБД. По сути это шаблон не для программирования, а для архитектуры всей учетной системы.
структура это реализация уже, как и в шаблонах проектирования
а шаблон... это шаблон
...
Рейтинг: 0 / 0
24.12.2008, 21:18:42
    #35733594
expla
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шаблон: бухгалтерские проводки
NafexplaNaf_мод,
использовать конечно
как используются шаблоны проектирования в ООП

а чем вам шаблоны проектирования в ООП не нравятся?
почему не нравится?

так а что мешает использовать паттерны ООП?
Типа вот вам очередной паттерн, а вот вам его реализации для всякоразных СУБД.

ИМХО, в первоначальной постановке задача тянет не на шаблон, а скорее на модуль или службу. Для реализации такой службы можно применить десяток приёмов, которые могут стать паттернами проектирования пригодными для повторного использования в других задачах.
Попробуй сформулировать абстрактную модель такой службы или её частей, а уж потом можно будет и структуры данных подтянуть (реляционные, объектные, иерархические, сетевые, пространственные, и пр..).

К стати, известную книжку авторы (как они утверждают) сваяли основываясь на опыте разработки текстового процессора. А вот паттерны оказались абстрагированными от задач обработки текста.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2008, 09:24:08
    #35734030
_мод
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шаблон: бухгалтерские проводки
Nafа шаблон... это шаблон
Как технически может выглядеть использование такого шаблона и на каком этапе разработки ?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2008, 09:35:36
    #35734061
Naf
Naf
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шаблон: бухгалтерские проводки
_модNafа шаблон... это шаблон
Как технически может выглядеть использование такого шаблона и на каком этапе разработки ?
руководство к созданию схемы, также как и шаблон проектирования
посмотрите на этом же форуме 2 других шаблона:
Периодические сведения
Ресурсы накопления
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2008, 14:42:54
    #35735039
_мод
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шаблон: бухгалтерские проводки
Nafруководство к созданию схемы, также как и шаблон проектирования
посмотрите на этом же форуме 2 других шаблона:
Получается довольно банальная вещь: набор готовых модулей и библиотек с открытым кодом - как хочешь, так и используй (если сможешь конечно)
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2008, 14:51:18
    #35735082
Naf
Naf
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шаблон: бухгалтерские проводки
_мод,

на гениальность не претендую
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2008, 15:10:49
    #35735138
expla
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шаблон: бухгалтерские проводки
Naf,

_мод не об IQ говорит. У тебя получаются не шаблоны проектирования, а шаблоны реализации, причём заточенные под определённую СУБД. В таком разе, чем разбираться с полуфабрикатами, проще взять готовый модуль или пример кода.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2008, 15:21:44
    #35735185
assa
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шаблон: бухгалтерские проводки
Naf Шаблон для реализации бухгалтерского учета должен отвечать требованиям:
- план счетов с ведением синтететических и аналитических разрезов учета
тут есть такая тема: планов учета может быть много (бух, налоговый, управленческий, какой_еще_придумаем). они зададут разные проекции на учет. при этом есть 2 подхода:

1. одна проводка (запись) может отражаться одновременно в разных планах - т.е. по разным счетам разных планов. (т.е. когда есть учет по нескольким планам счетов, проводка сразу приписывается всем планам по какому-либо [....] правилу отображения, на худой - вручную). Тут все потоки совпадают (если хотите - выполняется закон сохранения учетных сущностей при смене плана - т.е. проекции рассмотрения), им придается только разное значение

2. проводки по разным планам совершенно независимы, и разве что иногда существует механизм отражения проводки одого плана в проводку иного. Здесь есть полная свобода - это учитываем только в бухгалтерском, это - только в управленческом, а тут - вообще рыбу заворачивали.

ЗЫ. а вообще-то тут года тому .... был холивар по полупроводкам vs классическая двойная запись
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2008, 15:24:03
    #35735197
Naf
Naf
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шаблон: бухгалтерские проводки
assa
1. одна проводка (запись) может отражаться одновременно в разных планах - т.е. по разным счетам разных планов. (т.е. когда есть учет по нескольким планам счетов, проводка сразу приписывается всем планам по какому-либо [....] правилу отображения, на худой - вручную). Тут все потоки совпадают (если хотите - выполняется закон сохранения учетных сущностей при смене плана - т.е. проекции рассмотрения), им придается только разное значение


подробнее можно?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2008, 15:43:21
    #35735263
expla
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шаблон: бухгалтерские проводки
Naf,

тут нужно создавать запись, которая привязана сразу ко всем планам счетов и т.п. Очевидная трудность в том, что если в одном плане сетов для некоторой хоз. операции достаточно сделать одну запись, то в другом плане может потребоваться сделать несколько записей. Таким образом для хоз. операции всегда придётся делать столько записей сколько существует разрезов учёта.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2008, 15:45:51
    #35735273
Naf
Naf
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шаблон: бухгалтерские проводки
expla,

тогда проще для налогового, хозяйственного и т.д. учета создать несколько реализаций этого шаблона с разными параметрами, планами счетов и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2008, 15:51:19
    #35735299
expla
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шаблон: бухгалтерские проводки
Интесесный case когда в системе проходит огромное количество однотипных хозяйственных операций, типа телефонных звонков, продаж билетов на общественном транспорте и т.п.

В этом случае большинство записей будут относится только к нескольким регистрам учёта, причём для контролирующих органов интерес представляют даные агрегированные за период, тогда как клиентов интересует каждая операция.

Обычно в таком случае используют накопительный период и выгрузку в бухгалтерию агрегатных данных.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2008, 15:53:03
    #35735304
Naf
Naf
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шаблон: бухгалтерские проводки
explaИнтесесный case когда в системе проходит огромное количество однотипных хозяйственных операций, типа телефонных звонков, продаж билетов на общественном транспорте и т.п.

В этом случае большинство записей будут относится только к нескольким регистрам учёта, причём для контролирующих органов интерес представляют даные агрегированные за период, тогда как клиентов интересует каждая операция.

Обычно в таком случае используют накопительный период и выгрузку в бухгалтерию агрегатных данных.
согласен, регламентный и управленческий (оперативный) учет
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2008, 15:59:16
    #35735339
expla
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шаблон: бухгалтерские проводки
Nafexpla,

тогда проще для налогового, хозяйственного и т.д. учета создать несколько реализаций этого шаблона с разными параметрами, планами счетов и т.д.

Т.е. вариант assa 2. Но в этом случае мы кажется теряем удобство перекрёстного контроля отражения хоз. операции в разных регистрах учёта.

Вообще, вся эта хрень уже реализована в многомерной модели данных OLAP.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2008, 16:05:15
    #35735362
assa
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шаблон: бухгалтерские проводки
Nafexpla,

тогда проще для налогового, хозяйственного и т.д. учета создать несколько реализаций этого шаблона с разными параметрами, планами счетов и т.д.проще, но тогда забота о соблюдения "закона сохранения" ложится на приложение, а не выполняется автоматически. Т.е. никто, кроме правильно работающего приложения (что труднодоказуемо в целом), не гарантирует, что управленческий учет отображает те-же движения тех же ценностей, что и учет бухгалтерский (налоговый).
Что обидно. :0]
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2008, 16:17:36
    #35735408
_мод
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шаблон: бухгалтерские проводки
assaникто, кроме правильно работающего приложения (что труднодоказуемо в целом), не гарантирует
1. Тщательно выверяем настройки проводок
2. Вводим реперные показатели, которые обязаны совпадать
3. третьего не знаю
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2008, 16:18:28
    #35735411
assa
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шаблон: бухгалтерские проводки
как вариант - структура проводки в RS-Balanse состояла к примеру из 2-х уровней
первый уровень - максимально крупный учет движения по счету
2-й - учет по (вообще говоря произвольному количеству) аналитичексому разрезу. Т.н. "проводки аналитики" Если общая сумма "проводок аналитики" по некоему срезу не совпадала с суммой проводки по счетам - система автоматически добавляла на этот срез "проводку аналитики" по "неизвестному объекту" этого же среза. Так что можно было в любой момент пририсовать проводке новый срез аналитики, помимо предопределенных, - и ничего.

Видимо такая 2-х уровневая матрешка может работать и не только по аналитическим срезам, но и по планам счетов.

Т.е., скажем, записываем "операция крупно"
к ней, если необходимо, начинаем рисовать разрезы (мелкую деталировку) по планам счетов. Если не нарисовали - то вся "операция крупно" прошла тем самым по дефолтному (для типа операции) счету каждого не отдетализированного плана. А если прорисована деталировка - дефицит по деталировки (дельта меж "операцией крупно" и "движениями по плану счетов") виснет на предопределенных данной операцией счетах дебета и кредита)
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Шаблон: бухгалтерские проводки / 25 сообщений из 55, страница 1 из 3
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]