Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Сущность или Таблица? Давайте биться до конца / 25 сообщений из 57, страница 1 из 3
27.08.2014, 16:40
    #38730670
prog123
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сущность или Таблица? Давайте биться до конца
Часть софта принуждает использовать Entity , а скуль-сервера - только Table . С кого начался этот понятийный бардак? Одни твердят сущность, другие утверждают, - таблица. Где правда? Кто разрешил этот бардак? Как теперь это все остановить?
...
Рейтинг: 0 / 0
27.08.2014, 16:44
    #38730682
guest_20040621
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сущность или Таблица? Давайте биться до конца
> Кто разрешил этот бардак?

Бардак - у вас в голове.

> Как теперь это все остановить?

Простой и очевидный способ - прекратить писать чушь.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.08.2014, 16:48
    #38730695
prog123
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сущность или Таблица? Давайте биться до конца
guest_20040621> Кто разрешил этот бардак?

Бардак - у вас в голове.

> Как теперь это все остановить?

Простой и очевидный способ - прекратить писать чушь.

Голословные утверждения - ваш конек. Тут же не децкий сад:)
...
Рейтинг: 0 / 0
27.08.2014, 16:58
    #38730719
guest_20040621
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сущность или Таблица? Давайте биться до конца
> Голословные утверждения - ваш конек.

Нет. Как правило, я не мечу бисер перед свиньями. Аргументированный ответ нужно заработать правильно сформулированным вопросом.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.08.2014, 17:05
    #38730728
Dimitry Sibiryakov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сущность или Таблица? Давайте биться до конца
prog123Где правда?
The truth is out there.

"Сущность" - понятие логической модели, "таблица" - физической. Бардак, как уже сказано,
только у тебя в голове.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
27.08.2014, 17:06
    #38730730
Бредятина
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сущность или Таблица? Давайте биться до конца
prog123guest_20040621> Кто разрешил этот бардак?

Бардак - у вас в голове.

> Как теперь это все остановить?

Простой и очевидный способ - прекратить писать чушь.

Голословные утверждения - ваш конек. Тут же не децкий сад:)
quot guest_20040621 прав. Вы легко бросаете одну тему, и начинаете другую. Как Вам кажется не менее глубокую)) Сущность - метапонятие предметной области, которая моделируется, например, если использовать РМД, с помощью отношений. При попытке реализовать РМД разработчики вместо отношений используют таблицы. Где же бардак? Кодд делал попытки в своих ранних исследованиях ввести "отношения типа сущности" и "отношения типа связи", но остались просто отношения, с помощью которых моделируются и сущности, и (к сожалению, с необходимостью использовать ограничения целостности, а не только элементы структуры) связи. Итак, с помощью таблиц SQL-систем моделируются сущности предметной области, а с помощью таблиц и ограничений целостности - связи между этими сущностями. В частности, отсутствие связей и приводит к необходимости использования МД верхнего уровня и маппингу по всем трем аспектам МД.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.08.2014, 17:07
    #38730732
Бредятина
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сущность или Таблица? Давайте биться до конца
Dimitry Sibiryakovprog123Где правда?
The truth is out there.

"Сущность" - понятие логической модели, "таблица" - физической. Бардак, как уже сказано,
только у тебя в голове.

Извините, но это серьезное заблуждение(( РМД - логическая модель, и в ней есть только отношения. Никаких сущностей в ней нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.08.2014, 17:23
    #38730757
prog123
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сущность или Таблица? Давайте биться до конца
Бредятинаprog123пропущено...


Голословные утверждения - ваш конек. Тут же не децкий сад:)
quot guest_20040621 прав. Вы легко бросаете одну тему, и начинаете другую. Как Вам кажется не менее глубокую)) Сущность - метапонятие предметной области, которая моделируется, например, если использовать РМД, с помощью отношений. При попытке реализовать РМД разработчики вместо отношений используют таблицы. Где же бардак? Кодд делал попытки в своих ранних исследованиях ввести "отношения типа сущности" и "отношения типа связи", но остались просто отношения, с помощью которых моделируются и сущности, и (к сожалению, с необходимостью использовать ограничения целостности, а не только элементы структуры) связи. Итак, с помощью таблиц SQL-систем моделируются сущности предметной области, а с помощью таблиц и ограничений целостности - связи между этими сущностями. В частности, отсутствие связей и приводит к необходимости использования МД верхнего уровня и маппингу по всем трем аспектам МД.

Кодд явно в конце обкурился и мы имеем сегодняшнее плачевное состояние.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.08.2014, 17:25
    #38730758
prog123
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сущность или Таблица? Давайте биться до конца
Бредятинаprog123пропущено...


Голословные утверждения - ваш конек. Тут же не децкий сад:)
quot guest_20040621 прав. Вы легко бросаете одну тему, и начинаете другую. Как Вам кажется не менее глубокую)) Сущность - метапонятие предметной области, которая моделируется, например, если использовать РМД, с помощью отношений. При попытке реализовать РМД разработчики вместо отношений используют таблицы. Где же бардак? Кодд делал попытки в своих ранних исследованиях ввести "отношения типа сущности" и "отношения типа связи", но остались просто отношения, с помощью которых моделируются и сущности, и (к сожалению, с необходимостью использовать ограничения целостности, а не только элементы структуры) связи. Итак, с помощью таблиц SQL-систем моделируются сущности предметной области, а с помощью таблиц и ограничений целостности - связи между этими сущностями. В частности, отсутствие связей и приводит к необходимости использования МД верхнего уровня и маппингу по всем трем аспектам МД.

Слово маппинг разве не звучит как приговор?
...
Рейтинг: 0 / 0
27.08.2014, 17:33
    #38730771
Бредятина
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сущность или Таблица? Давайте биться до конца
prog123Бредятинапропущено...

quot guest_20040621 прав. Вы легко бросаете одну тему, и начинаете другую. Как Вам кажется не менее глубокую)) Сущность - метапонятие предметной области, которая моделируется, например, если использовать РМД, с помощью отношений. При попытке реализовать РМД разработчики вместо отношений используют таблицы. Где же бардак? Кодд делал попытки в своих ранних исследованиях ввести "отношения типа сущности" и "отношения типа связи", но остались просто отношения, с помощью которых моделируются и сущности, и (к сожалению, с необходимостью использовать ограничения целостности, а не только элементы структуры) связи. Итак, с помощью таблиц SQL-систем моделируются сущности предметной области, а с помощью таблиц и ограничений целостности - связи между этими сущностями. В частности, отсутствие связей и приводит к необходимости использования МД верхнего уровня и маппингу по всем трем аспектам МД.

Кодд явно в конце обкурился и мы имеем сегодняшнее плачевное состояние.
Нет, просто с алгеброй не срослось. Кодд - математик, и для него алгебра была важнее всего. Нет никакого плачевного состояния. Вы можете использовать любую МД, в том числе свою собственную, а не обязательно РМД, для которой, действительно, трудно найти применение.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.08.2014, 17:36
    #38730776
Бредятина
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сущность или Таблица? Давайте биться до конца
prog123Бредятинапропущено...

quot guest_20040621 прав. Вы легко бросаете одну тему, и начинаете другую. Как Вам кажется не менее глубокую)) Сущность - метапонятие предметной области, которая моделируется, например, если использовать РМД, с помощью отношений. При попытке реализовать РМД разработчики вместо отношений используют таблицы. Где же бардак? Кодд делал попытки в своих ранних исследованиях ввести "отношения типа сущности" и "отношения типа связи", но остались просто отношения, с помощью которых моделируются и сущности, и (к сожалению, с необходимостью использовать ограничения целостности, а не только элементы структуры) связи. Итак, с помощью таблиц SQL-систем моделируются сущности предметной области, а с помощью таблиц и ограничений целостности - связи между этими сущностями. В частности, отсутствие связей и приводит к необходимости использования МД верхнего уровня и маппингу по всем трем аспектам МД.

Слово маппинг разве не звучит как приговор?
Изучайте доступные материалы
http://www.sql.ru/forum/973198-1/db-specific-orm
Пока, нет почвы для обсуждения "сущностей" и "таблиц".
...
Рейтинг: 0 / 0
07.09.2014, 10:50
    #38739683
AG#
AG#
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сущность или Таблица? Давайте биться до конца
И причем тут гениальный Кодд ? Ну не нравиться, почитайте Энштейна
Действительно верно было сказано - ""Сущность" - понятие логической модели, "таблица" - физической"
...
Рейтинг: 0 / 0
07.09.2014, 22:15
    #38739994
Бредятина
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сущность или Таблица? Давайте биться до конца
AG#И причем тут гениальный Кодд ? Ну не нравиться, почитайте Энштейна
Действительно верно было сказано - ""Сущность" - понятие логической модели, "таблица" - физической"
Неверно было сказано. Говорите по существу. Приведите конкретную цитату Энштейна (???) по этому вопросу. РМД - это логическая модель данных, и в ней нет никаких сущностей. Кодд здесь причем - потому что это автор РМД.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.09.2014, 22:41
    #38740017
AG#
AG#
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сущность или Таблица? Давайте биться до конца
Бредятина,

Альберт Эйнштейн: #Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так#

Альберт Эйнштейн: #Математика — наиболее совершенный способ водить самого себя за нос#
...
Рейтинг: 0 / 0
07.09.2014, 23:26
    #38740047
prog123
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сущность или Таблица? Давайте биться до конца
Должно быть что то одно, чтобы не путаться. Или таблица, или сущность.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.09.2014, 23:31
    #38740052
AG#
AG#
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сущность или Таблица? Давайте биться до конца
Альберт Эйнштейн: Всё очень просто. Все люди считают, что это сделать невозможно. Но находится один смельчак, который с этим не согласен…

http://ru.wikiquote.org/wiki/Альберт_Эйнштейн
...
Рейтинг: 0 / 0
07.09.2014, 23:37
    #38740055
Dimitry Sibiryakov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сущность или Таблица? Давайте биться до конца
prog123Должно быть что то одно, чтобы не путаться. Или таблица, или сущность.

Да, из кровати и стула выжить может только один!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
07.09.2014, 23:49
    #38740057
Жоао!
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сущность или Таблица? Давайте биться до конца
prog123Как теперь это все остановить?
Пришейте к подушке куриную голову. Готово? Теперь попробуйте объяснить, зачем вы это сделали.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.09.2014, 00:22
    #38740065
AG#
AG#
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сущность или Таблица? Давайте биться до конца
Жоао!prog123Как теперь это все остановить?
Пришейте к подушке куриную голову. Готово? Теперь попробуйте объяснить, зачем вы это сделали.

потомуч то балбес и мозгов нету
...
Рейтинг: 0 / 0
08.09.2014, 00:28
    #38740073
Бредятина
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сущность или Таблица? Давайте биться до конца
AG#Бредятина,

Альберт Эйнштейн: #Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так#

Альберт Эйнштейн: #Математика — наиболее совершенный способ водить самого себя за нос#
Значит, все-таки, Эйнштейн) Пожалуйста, говорите по существу темы. Что именно сказал Эйнштейн про отношения и таблицы?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.09.2014, 00:29
    #38740074
Бредятина
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сущность или Таблица? Давайте биться до конца
prog123Должно быть что то одно, чтобы не путаться. Или таблица, или сущность.
Вы даже не хотите понять суть((( И опять сравниваете способ моделирования с объектом моделирования((
...
Рейтинг: 0 / 0
08.09.2014, 00:32
    #38740075
Бредятина
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сущность или Таблица? Давайте биться до конца
AG#Альберт Эйнштейн: Всё очень просто. Все люди считают, что это сделать невозможно. Но находится один смельчак, который с этим не согласен…

http://ru.wikiquote.org/wiki/Альберт_Эйнштейн
Что сделать-то?)) Создать приложение без модели верхнего уровня и маппинга на РМД? Или невозможно использовать отношения, и поэтому ввели термин "таблица"? Что конкретно сказал Эйнштейн по этому поводу?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.09.2014, 00:37
    #38740076
AG#
AG#
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сущность или Таблица? Давайте биться до конца
Бредятинаprog123Должно быть что то одно, чтобы не путаться. Или таблица, или сущность.
Вы даже не хотите понять суть((( И опять сравниваете способ моделирования с объектом моделирования((

Понимать Entity ? Не надо смеять ))) кто кому будет обьяснять поняние модели ? )))
...
Рейтинг: 0 / 0
08.09.2014, 00:42
    #38740077
AG#
AG#
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сущность или Таблица? Давайте биться до конца
Бредятина,

Все Вы поняли ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
08.09.2014, 13:01
    #38740433
vadiminfo
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сущность или Таблица? Давайте биться до конца
prog123Часть софта принуждает использовать Entity , а скуль-сервера - только Table . С кого начался этот понятийный бардак? Одни твердят сущность, другие утверждают, - таблица. Где правда? Кто разрешил этот бардак? Как теперь это все остановить?
Сущности, наряду со Связями юзаются для структурирования данных в модели данных (МД) Сущность Связь. В настоящее время эта МД юзается для концептуального проектирования БД. Отношения юзаются в РМД - логическая МД. Таблицы юзаются в РСУБД. Ну типа физическиое проектирование.
Деление МД на концептульные, логические, физические в литературе могут различаиться. Но типа - концептуальное производится до выбора типа логической МД (не известно будет ли это РМД или иерархическая и или другая). Т.е. абстрагирована от логических аспектов. Нужна для общего понимания инфы БД, обсуждения с заказсиком и т.д. Логичекское проектирование - производится типа до выбора конкретной СУБД. Нужна для оптимизации логичесих аспектов, нормализация, ОЦ, запросы. Абстрагирована от особенностей СУБД. Таблицы - это реализация в СУБД. Это просто представление отношений в РСУБД.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Сущность или Таблица? Давайте биться до конца / 25 сообщений из 57, страница 1 из 3
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]