ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Недостатки нормализации БД
17 сообщений из 67, страница 3 из 3
  3  все
Недостатки нормализации БД
    #38136397
Arhat109
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arhat109
Участник
_мод,

то, что Вы потеряли в моей цитате. А именно: "нормализация была введена для того, чтобы исключить дублирование данных. В идеале совсем". Остальное было обоснованием неверности вашего поста, на который ответил. Это проблема ТАК никогда не звучала.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2013, 15:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38136457
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_мод
Гость
Arhat109"нормализация была введена для того, чтобы исключить дублирование данных. В идеале совсем".
Ага, а 2х2=4
Проблема дублирования это еще и проблема перевычисления вторичных данных при изменении первичных.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2013, 15:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38136484
Arhat109
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arhat109
Участник
_мод,

неумение отделить первичные от вторичных данных, непонимание какие из них надо перевычислять, а какие можно и хранить - это ещё одна большая проблема ... денормализации данных и есстественный результат ТС-а, по её незнанию. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2013, 15:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38136596
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Интересно, а первая нормальная форма какое дублирование устраняет?..
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2013, 16:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38136673
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бредятина
Участник
Dimitry SibiryakovИнтересно, а первая нормальная форма какое дублирование устраняет?..

"... формы 1НФ, 2НФ, 3НФ сами по себе не имеют особо важного значения и должны рассматриваться лишь как промежуточные этапы на пути к созданию формы НФБК (и форм более высокого уровня)." :)
1НФ гарантирует, что в любом допустимом значении переменной отношения каждый ее кортеж содержит только одно значение каждого из атрибутов. То есть, не содержит, в частности , двух и более одинаковых значений
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2013, 16:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38136711
Озверин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Озверин
Участник
Иногда нормализация противоречит законодательным нормам РФ . Веско?:)
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2013, 17:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38136860
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Когда БД распухает до хорошенького data warehouse в ней возникает
необходимость что-то искусственно денормализовать, сархивировать,
сконвертировать e.t.c. Существование хранимых репортов в БД - само по себе
шаг в сторону от нормализации. Материализация тяжелых представлений
(mviews, snapshots) - тоже вобщем-то некий отход от НФ3 в сторону
более низких НФ. Любое внедрение полей класса XMLType, CLOB
e.t.c. документов - тоже из этой серии.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2013, 18:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38136888
Hawkmoon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Hawkmoon
Участник
Dimitry SibiryakovИнтересно, а первая нормальная форма какое дублирование устраняет?..


После такого аффтар попадает в мой No-read list. Навечно.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2013, 18:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38137010
Arhat109
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arhat109
Участник
Hawkmoon,

да ладно, зачем так "строго". :)

мож чел забыл 1НФ и вопрошает... оно ведь смотря как 1НФ
... вот ежели как написал Бредятина - несколько значений, то 1НФ устраняет содержательную часть ячейки, относящуюся к разделителям значений. Они там всяко дублируются. :)

... а ежели до 1НФ была зависимость от порядку следования (кортежей, полей), то соответственно устраняется этот самый "объем порядку" (он же тоже как-то указан... и дублирован, если не в данных, то в коде)... :)

... а мож и не знал, что такое 1НФ (тут как оказывается и так быват)... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2013, 20:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38137032
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бредятина
Участник
Важно. Такой тип, как, например, набор строк, не противоречит 1НФ. Должно быть только одно значение (только один набор строк):)
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2013, 20:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38137381
Озверин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Озверин
Участник
БредятинаВажно. Такой тип, как, например, набор строк, не противоречит 1НФ. Должно быть только одно значение (только один набор строк):)

осталось удивиться: причем тут "тип"?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2013, 09:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38137890
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бредятина
Участник
ОзверинБредятинаВажно. Такой тип, как, например, набор строк, не противоречит 1НФ. Должно быть только одно значение (только один набор строк):)
осталось удивиться: причем тут "тип"?
Не тип, а такой тип, как, например, набор строк:)
Попутно замечу, что Дейт считает весьма привлекательной такую характеристику НФБК: каждый атрибут должен представлять некоторый факт о ключе, только о ключе и ни о чем ином, кроме ключа.
Это уже приближено к известным правилам нормализации в NoSQL, значительно более простым и понятным, чем процедура нормализации в РМД:
1) не является ли данное свойство свойством какого-то другого типа сущности?
2) не является ли данное свойство самостоятельной сущностью.
В том числе и поэтому, по крайней мере, на этапе изучения основ проектирования БД, рекомендуется использовать М2:
13577413
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2013, 13:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38138148
CawaSPb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
CawaSPb
Участник
В дополнение к "Введение в СУБД" Дэйта.

Дэйт утверждает ( C.J. Date "The Birth of the Relational Model" Part two of three ), что "конечно, иногда денормализация необходима (по соображениям эффективности)", но справедливо указывает, что нужно это делать на уровне физического дизайна.
Иногда это возможно, иногда нет (что, скорее, говорит о недостаточном совершенстве конкретной РСУБД). Приходится базовые отношения использовать как часть физического дизайна. От этого сложно уйти, т.к. в реальной СУБД только таблицы обладают рядом свойств, определяющих параметры физического хранения.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2013, 15:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38138189
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vadiminfo
Участник
CawaSPbВ дополнение к "Введение в СУБД" Дэйта.

Дэйт утверждает ( C.J. Date "The Birth of the Relational Model" Part two of three ), что "конечно, иногда денормализация необходима (по соображениям эффективности)", но справедливо указывает, что нужно это делать на уровне физического дизайна.
Иногда это возможно, иногда нет (что, скорее, говорит о недостаточном совершенстве конкретной РСУБД). Приходится базовые отношения использовать как часть физического дизайна. От этого сложно уйти, т.к. в реальной СУБД только таблицы обладают рядом свойств, определяющих параметры физического хранения.
Ну вот ТС и не ушел. Надо было иму напирать, что он для NoSQL делал. А там никакой теории нет как в РМД. Да и Дейт все таки РМДшник. А то что сделал в РСУБД, так это мол де временно. Мож и сдал ба.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2013, 15:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38140075
Маскlау.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Маскlау.
Гость
Всем "спасибо", пришла повестка из военкомата. :(
...
Рейтинг: 0 / 0
06.02.2013, 14:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38141028
Arhat109
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arhat109
Участник
Маскlау.,

это полезнее, чем вопрос, заданный в теме. Удачи, в попытке стать Мужчиной.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.02.2013, 06:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38141073
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mad_nazgul
Участник
Маскlау.Всем "спасибо", пришла повестка из военкомата. :(
Поздравляю!
...
Рейтинг: 0 / 0
07.02.2013, 08:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
17 сообщений из 67, страница 3 из 3
  3  все
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Недостатки нормализации БД
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/moderation_log.php?user_name=A.Zernov]:
 0ms
get settings:
 5ms
get forum list:
 15ms
get settings:
 10ms
get forum list:
 16ms
get settings:
 11ms
get forum list:
 14ms
get settings:
 8ms
get forum list:
 13ms
get settings:
 8ms
get forum list:
 23ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 68ms
get topic data:
 11ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 52ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 2165ms
total:  2430ms
созд. / загр.: 2430ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]