ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Недостатки нормализации БД
25 сообщений из 67, страница 2 из 3
  2  все
Недостатки нормализации БД
    #38134729
vova;
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vova;
Гость
по сабжу :
ТСу нужно искать не "Недостатки нормализации БД ",
а "оправдание"/обоснование применения денормализации - с этим ещё может что-то бы и "выгорело" б

но мой ХШ говорит то же, что уже озвучил Dimitry Sibiryakov
Dimitry Sibiryakov... Хотя, конечно, вероятнее, что он её вообще не нормализовал, а теперь ищет отмазки.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2013, 14:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38134812
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vadiminfo
Участник
vova;да вы чо ?!

вот так, взял, и одним махом, всех архитекторов - на пенсию !
могЁш !
давай, жги ещё !!

Ну если ТС так зажгет на защите, то, возможно, ему вместо диплома и вручат сразу пенсионное или другую какую-то запрещающую
проектировать БД раз и на всегда.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2013, 17:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38134817
ИВП.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ИВП.
Гость
Как прошла защита - кто-нибудь знает?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2013, 17:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38134937
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> Как прошла защита - кто-нибудь знает?

Вопрос следует формулировать по-другому: кому-нибудь интересно, что получил хомячок на защите? Я бы не то, что диплом об образовании, а работу дворника человеку, не умеющему читать, не предложил бы.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2013, 21:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38134943
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
vova;,

подозреваю, что ты не сможешь нормализовать простую Накладную.
Докажи обратное. Можешь позвать н помощь всех родственников, даже с настоящего форума.
А я позову токо Бредятину.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2013, 21:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38135038
Маскlау.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Маскlау.
Гость
Не сдал, потому что вы скоты не подсказали авторитетного автора.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.02.2013, 00:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38135046
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бредятина
Участник
Маскlау.Не сдал, потому что вы скоты не подсказали авторитетного автора.
Не корректно. Между отношением и таблицей, все-таки, есть разница. Здесь принято использовать концептуально более точный термин - бараны. А не скоты:)
...
Рейтинг: 0 / 0
03.02.2013, 01:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38135081
vova;
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vova;
Гость
ViPRosvova;,

подозреваю, что ты не сможешь нормализовать простую Накладную.
Докажи обратное. Можешь позвать н помощь всех родственников, даже с настоящего форума.

смешной ты, дядя :)
ну вот придумай хоть одну, минимальную причину, по которой мне, захотелось бы, тебе, хоть что-нибудь доказывать ?

ViPRosА я позову токо Бредятину.
давай я, лучше тебе анекдотик расскажу,
а ты себя в нём найдёш :)
Заходит заяц в бар, и на весь бар:
- Эй, козлы, кто на меня?
Молчание. Заяц снова: - Ещё раз спрашиваю, кто на меня?
Снова молчание. Заяц опять:
- Всё, в последний раз спрашиваю. Кто на меня?
Выходит медведь: - Ну, я.
- Тебя как зовут? - Миша.
- Эй, козлы, кто на нас с Мишей?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.02.2013, 03:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38135133
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бредятина
Участник
Как у Дейта 13865046 , так и в других источниках, включая данное обсуждение, суть и практическая ценность денормализации раскрыты не достаточно полно. Обычно суть представляется в общем виде: "... сократить количество соединений, которые требуется выполнять в приложении на этапе прогона, поскольку (в действительности) некоторые из этих соединений уже выполнены заранее в составе работ по проектированию базы данных."
На самом деле, соединение типов сущности практически никогда недопустимо. А практическую ценность представляют:
1) дублирование значений свойств одних типов сущности в других (связанных) типах сущности;
2) избыточные связи, как правило, многие ко многим.
Первый пример широко распространен, периодически здесь обсуждается, и даже автоматизирован в ВИПРОС в рамках механизма миграции свойств.
Второй - тоже представлен в ВИПРОС в виде миграции ссылок, как одного из типов свойств. Однако, избыточную связь многие ко многим таким путем, вероятно, нельзя обеспечить.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.02.2013, 10:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38135139
ИВП.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ИВП.
Гость
Маскlау Не сдал, потому что ...

Вроде на защите диплом не СДАЮТ, а ЗАЩИЩАЮТ?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.02.2013, 10:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38135358
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vadiminfo
Участник
ТСу надо было на МУМПСе диплом делать:
то что не раскрыто у Дейта, скорее всего, охотно попытались бы раскрыть пиарщики МУМПСа.
Возможно, и авторитетов нашел бы прямо здесь среди оных(ого).
...
Рейтинг: 0 / 0
03.02.2013, 18:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38135620
guest_20040622
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040622
Гость
mad_nazgulТ.е. без нормализации РМД не имеет никакого смысла.
Обобщать, так обобщать. Я бы сказал, что даже с нормализацией РМД не имеет особого смысла :-|
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2013, 02:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38135680
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mad_nazgul
Участник
guest_20040622mad_nazgulТ.е. без нормализации РМД не имеет никакого смысла.
Обобщать, так обобщать. Я бы сказал, что даже с нормализацией РМД не имеет особого смысла :-|

Это вопрос философский, даже более того - это вопрос веры. ;-)
Если Вы не верите в РМД, то она нафиг не нужна.
Остальные, в рамках РМД, вполне продуктивно решают поставленные задачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2013, 08:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38135681
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mad_nazgul
Участник
ViPRosmad_nazgul,
хорошо нормализавнная РМД превращается в EAV, а там вроде проблемы со скоростью :)

Ну не совсем.
EAV - это просто один из способов представления "объектов".
Причем не очень эффективный.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2013, 08:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38135688
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ViPRos
Участник
mad_nazgul,

А РМД что представляет? Субъекты?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2013, 09:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38135700
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_мод
Гость
Проблема эта появилась вмсете с первыми СУБД. Звучит она так: дублировать или нет данные. Дублирование повышает скорость запросов, но увеличивает время любых изменений (аналогично индексам). Построение оптимальной БД - искусство и труд.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2013, 09:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38135725
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vadiminfo
Участник
Нормализация, скорее всего, в последнюю орчередь связана с физической оптимизацией. Производится на этапе логического проектирования (предшествует физчиской) и имеет целью логическую оптимизацию: снижение избыточности, аномалий.
При этом, например, при нормализации по НФБК могут возникать проблемы с навязыванием схеме ФЗ, т.е. деклартивных ОЦ.
Поэтому проектипровщик стоит перед выбором. Ну так же при нормализации могут появляться таблицы не соотвествующие сущностям предметеной области.
А физические в последствии могут примводить к денормализации, но это все же влияние физического на логическое. С целью снижения этой зависимомсти в СУБД могут быть предусмотрены дополнительные фичи. Напрмер, кластерные таблицы. Просто данные таблиц которые могут соединяться находятся совместно хранятся в одних блоках. А производительность в СУБД в которых данные хранеятся на вторичных носителях, определяется в основнеом количесвтовом чтенй блоков.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2013, 09:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38135883
Arhat109
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arhat109
Участник
_мод,

Первые СУБД появились как раз чтобы хранить большие объемы данных... нормализация появилась для того чтобы исключить дублирование данных, в идеале - совсем. То, что скорость доступа к данным по факту падает при повышении градуса нормализации - это проблема как плохо организованных движков так и отсутствия нормального понятия Связь в РМД в целом.

Индексы в РМД - это внедрение элементов МУМПС (иерархической организации части спец.данных), поскольку без них, ваще ничего не ищется, как факт.

ИМХО, ещё раз, СУБД - это такие проги, которые ориентированы на обработку данных, которые априори НЕ лезут в память компа. Если лезут - или более того, должны влезать целиком (есть и такие типа субд), то это обыкновенный дебилизм и не умение разработчика работать с данными...
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2013, 11:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38135887
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бредятина
Участник
mad_nazgulEAV - это просто один из способов представления "объектов".
Причем не очень эффективный.
Скорее, хранения.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2013, 11:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38135896
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бредятина
Участник
ViPRosА РМД что представляет? Субъекты?
Скорее, хранит. Представление основано на модели верхнего уровня в архитектуре "модель верхнего уровня+маппинг+РМД", которую приходится применять при использовании "реляционных систем". И вопросы нормализации и денормализации тоже приходится пропускать через маппинг, если можно так выразиться:)
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2013, 11:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38135929
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_мод
Гость
Arhat109Первые СУБД появились как раз чтобы хранить большие объемы данных
Нет. Большие объемы данных можно хранить и на магнитных лентах
Arhat109Индексы в РМД - это внедрение элементов МУМПС (иерархической организации части спец.данных), поскольку без них, ваще ничего не ищется, как факт.
Индексы впервые появились в ISAM
Arhat109ИМХО, ещё раз, СУБД - это такие проги, которые ориентированы на обработку данных, которые априори НЕ лезут в память компа.
Про кеширование забыли
зы что сказать-то хотели по теме ?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2013, 11:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38136006
Кот Матроскин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Кот Матроскин
Участник
Arhat109ИМХО, ещё раз, СУБД - это такие проги, которые ориентированы на обработку данных, которые априори НЕ лезут в память компа. Если лезут - или более того, должны влезать целиком (есть и такие типа субд), то это обыкновенный дебилизм и не умение разработчика работать с данными...

СУБД - это не только (и не столько) умение быстро искать данные и строить выборки - плоские файлы действительно зачастую быстрее. СУБД - это еще транзакционность, целостность данных при многопользовательской работе и т.п., и это параллельно размеру.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2013, 12:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38136125
Фотография ЕвгенийВ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЕвгенийВ
Участник
Macklay,
BigTable , google довольно авторитетная контора. В BigTable все храниться в денормализованном виде.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2013, 13:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38136141
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mad_nazgul
Участник
ЕвгенийВMacklay,
BigTable , google довольно авторитетная контора. В BigTable все храниться в денормализованном виде.

Это NoSQL, фактически это слегка расширенная файловая система :-)
Что для таких объемов как у Google вполне оправдано.
Вещь на сколько я понял узкоспециализированная.

Так что критикой денормализации/не нормализации в РМД не является. ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2013, 13:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Недостатки нормализации БД
    #38136260
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бредятина
Участник
mad_nazgulЕвгенийВMacklay,
BigTable , google довольно авторитетная контора. В BigTable все храниться в денормализованном виде.

Это NoSQL, фактически это слегка расширенная файловая система :-)
Что для таких объемов как у Google вполне оправдано.
Вещь на сколько я понял узкоспециализированная.

Так что критикой денормализации/не нормализации в РМД не является. ;-)
13855813
13856625
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2013, 14:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 67, страница 2 из 3
  2  все
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Недостатки нормализации БД
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=32&startmsg=38134729&tid=1541381]:
 0ms
get settings:
 6ms
get forum list:
 9ms
check forum access:
 2ms
check topic access:
 2ms
track hit:
 33ms
get topic data:
 7ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 36ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 198ms
total:  296ms
созд. / загр.: 296ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]