|
|
|
Графическая оболочка БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmDinamo, это Вы с автором не соглашайтесь, он тему сформулировал. Тема сформулирована так: " Сегодня я решил изобрести большой велосипед. Нужно написать маленькую локальную базу данных для учета отправки книг из главного склада в региональные филиалы. Нужно несколько таблиц и отчтов ". Вы тему автора перефразировали так:" Речь идет о графическом интерфейсе к приложениям БД " Другой участник дискуссии buhBot так понял задачу автора: " Задача топикпостера универсальная оболочка. " Я в данном случае как и aston ("Отличие от задуманного автором состоит в том, что он пока еще не мыслит в категориях логической модели, а думает на уровне физической - таблиц, триггеров и языка конкретной БД") предложил 1C с той позиции что она позволяет - в первую очередь подумать о бизнес-логике (о чем никогда не мешает думать многим архитекторам и разработчикам), во вторую о средствах реализации. От Вас, iscrafm, пока увидел необоснованную критику того что "среда разработки приложений 1C 7.7." - не подходит к решению задачи автора (см. начало). Приведите примеры технологий и систем в которой решение задачи автора возможно решить так же быстро как на предложенной мной системе. Будь на дворе середина 90-тых прошлого века предложил бы Paradox или Clipper. Заметьте, в банном случае не предложил даже использовать более современные платформы 1С 8.*, в том числе и потому что для решения той задачи которую сформулировал автор использование более мощных средств не является необходимым (к вашему сведению на текущей работе используем MS Dynamics Axapta). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2009, 12:27 |
|
||
|
Графическая оболочка БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dinamo, не обращайте внимания... не только 1еснегам кушать хоца :) посему давайте для этой пародневной задачи внедрим мульонный прожект (и конечно наваримся на откате) по результатам которого все будет вестить в эксельке потому как отследить всю бизнесс логику будет нереально :) авторэто если рассматривать только 1С и ничего больше, то конечно... самая простая и быстрая ну давай рассмотрим что-нить другое :)... есть предложения ? ----- если же вопрос идёт к тому в чем рисовать GUI при наличи проекта самой БД то причем тут вся последующая после первого поста полемика ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2009, 12:43 |
|
||
|
Графическая оболочка БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторВы не можете в 1С создать БД, реализовать в ней логику и прицепить к этой БД интерфейс, для взаимодействия с данной логикой. да... а я то думал что именно это и делаю авторПод интерфейс формируется БД. БД формируется под структуру метаданных а не под интерфейс прекращайте наконец давать ложную информацию а ? предложите реальный продукт под данную задачу если уж на то пошло а не философствуйте по-поводу тех продуктов мимо которых проходили мимо ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2009, 12:47 |
|
||
|
Графическая оболочка БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dinamo Тема сформулирована так: " Сегодня я решил изобрести большой велосипед. Нужно написать маленькую локальную базу данных для учета отправки книг из главного склада в региональные филиалы. Нужно несколько таблиц и отчтов ". Вы тему автора перефразировали так:" Речь идет о графическом интерфейсе к приложениям БД " Другой участник дискуссии buhBot так понял задачу автора: " Задача топикпостера универсальная оболочка. " меня иногда удивляет то, как некоторые смотрят на заголовок темы и говорят обратное. Без коментариев. Dinamo От Вас, iscrafm, пока увидел необоснованную критику того что "среда разработки приложений 1C 7.7." - не подходит к решению задачи автора (см. начало). чуть выше сказал - дружище научитесь читать. С коллегой aston разговор шел совсем о другом (перевожу с русского на русский: 1С имеет архитектуру, отличную от той, что представляет себе ТС). Извиняюсь за фамильярность, но когда начинают нести такой бред, при том, что все написано по-русски, других коментариев просто не остается. Dinamo Приведите примеры технологий и систем в которой решение задачи автора возможно решить так же быстро как на предложенной мной системе. нет желания разбивать скорлупу. Считайте так и далее. p.s. я понимаю, что понедельник, возможно похмелье, мозг не включился... но не до такой же степени. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2009, 12:54 |
|
||
|
Графическая оболочка БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Last1Cmen, на предыщей странице маленькая картинка. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2009, 12:59 |
|
||
|
Графическая оболочка БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmDinamo Тема сформулирована так: " Сегодня я решил изобрести большой велосипед. Нужно написать маленькую локальную базу данных для учета отправки книг из главного склада в региональные филиалы. Нужно несколько таблиц и отчтов ". Вы тему автора перефразировали так:" Речь идет о графическом интерфейсе к приложениям БД " меня иногда удивляет то, как некоторые смотрят на заголовок темы и говорят обратное. Без коментариев. Iscrafm, я приношу свои извинения, имел ввиду конечно не заголовок темы, а сформулированную в тексте сообщения задачу. Мои предложения направлены на поиск способа решение "задачи" автора. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2009, 13:04 |
|
||
|
Графическая оболочка БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dinamo, приношу извинения за сделанный p.s. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2009, 13:15 |
|
||
|
Графическая оболочка БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm, насчет картинки как раз претензий нет :) просто по вашим словам получается у 7ки прям такая жесткая структура что никакую логику не меняя структуры таблиц писать нельзя кстати если траблы с таблицами и формами - пишите напрямую в регистр вашего учета... ток это уже 8ка :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2009, 13:18 |
|
||
|
Графическая оболочка БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
в случае 8ки и прямым вводом записей по регистру и знаний в 1це от вас необходимо минимум (как внести запись разве что и сделать два справочника теми кому выдали и тем что выдавали плюс конструктором отчетов универсальный отчет по нему) правда и интерфес будет никакой но задача будет решена ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2009, 13:21 |
|
||
|
Графическая оболочка БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Last1Cmenпросто по вашим словам получается у 7ки прям такая жесткая структура что никакую логику не меняя структуры таблиц писать нельзя не хочу обсуждать структуру 7-ки, речь только о том, что 1С архитектурно не является интерфейсом к СУБД (спроектировали БД, а к ней уже "прицепили" интерфейс). Об этом и было упоминание - все можно сделать, только не так, как преположительно хочет ТС, а "перпендикулярно". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2009, 13:28 |
|
||
|
Графическая оболочка БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторможно сделать, только не так, как преположительно хочет ТС, а "перпендикулярно". для уровня (в єтой среде) автора и под требования его задачи соглашусь авторречь только о том, что 1С архитектурно не является интерфейсом к СУБД по-умолчанию да... если не по умолчанию - то с помощью прямого скл превращается в абсолютно только графическую оболочку... только вот разработка такого приложения влечёт за собой такое удорожание продукта что все преимущества по стоимости и скорости модификации просто сводятся на нет перед другими средами ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2009, 13:38 |
|
||
|
Графическая оболочка БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Last1Cmenс помощью прямого скл превращается в абсолютно только графическую оболочку... только вот разработка такого приложения влечёт за собой такое удорожание продукта что все преимущества по стоимости и скорости модификации просто сводятся на нет перед другими средами об этом и речь... или рассматривать другие продукты или поменять свои представления о том, как должна выполняться разработка приложений. Скорость модификации и создания приложений в данном случае не пострадают. Стоимость я не упомянул по той причине, что ТС рассматривает только FW-продукты, как я понял. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2009, 14:02 |
|
||
|
Графическая оболочка БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вступлю снова. iscrafm, вы под 1С что понимаете? Какую ее часть? Платформу? Конфигурацию? Или физическую БД? Платформа 1С есть интерфейс к конфигурации 1С. Конфигурация 1С - это, в том числе, метаданные о структуре физической БД (которые в физической БД тоже хранятся в словаре). Соответственно, платформа 1С (через конфигурацию) есть интерфейс к физической БД 1С. Другое дело, что платформе не подсунешь абы какую физическую БД. Ей надо подсовывать БД исключительно и только вместе с конфигурацией. Вы это имеете ввиду под перпендикулярностью? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2009, 14:19 |
|
||
|
Графическая оболочка БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
astonплатформе не подсунешь абы какую физическую БД. Ей надо подсовывать БД исключительно и только вместе с конфигурацией. Вы это имеете ввиду под перпендикулярностью? да. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2009, 14:24 |
|
||
|
Графическая оболочка БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
еще одна небольшая картинка, которая иллюстрирует просто разные подходы. Суть в том, что все решается, просто разными способами. Примечания: 1) 1С - справа. 2) ORM просто в качестве примера, упоминавшегося в этом топике. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2009, 14:56 |
|
||
|
Графическая оболочка БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm, да вот у разработчика можно стрелочку то и оставить ;)... уровень вмешательства может быть разным (по сравнению с другими) но он есть... если есть желание ковырять SQL или dbf ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2009, 14:58 |
|
||
|
Графическая оболочка БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Last1Cmen, это же незаконно (с) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2009, 15:00 |
|
||
|
Графическая оболочка БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm, все лучшее в мире или аморально или незаконно или ведёт к ожирению (с) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2009, 15:08 |
|
||
|
Графическая оболочка БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну это сложно назвать перпендикулярностью. Т.е. совсем по другому и подход принципиальной иной. И та и другая картинка очень даже параллельны. Аналогия с middle-tier очень удачна. И в базу 1С-вскую лазят напрямую. Нечасто правда. А что делать? Из DML доступен только SELECT (и то кастрированый). Апдейт 100 тысяч объектов средствами их движка занимает часа 3. В то время как прямой UPDADE - 3 секунды. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2009, 16:35 |
|
||
|
Графическая оболочка БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Эх... не удержался... :) astonПлатформа 1С есть интерфейс к конфигурации 1С. Конфигурация 1С - это, в том числе, метаданные о структуре физической БД (которые в физической БД тоже хранятся в словаре) Платформа 1С есть средство разработки конфигураций, предлагающее жестко заданное соответствие между объектом метаданных, структурой физической БД и интерфейсом. Не выхоя из-за рамок платформы - невозможно ни изменить эти взаимовлияния, ни добавить что-либо свое. Ни в метаданные, ни в интерфейс, ни в структуру БД. astonСоответственно, платформа 1С (через конфигурацию) есть интерфейс к физической БД 1С. Другое дело, что платформе не подсунешь абы какую физическую БД. Ей надо подсовывать БД исключительно и только вместе с конфигурацией. Вы это имеете ввиду под перпендикулярностью? Соответственно платформа 1С сама генериурет заданную структуру БД, однозначно транслируя конкретную конфигурацую (описание метаданных), описывающую в том числе и интерфейс. Поэтому абы какую физическую БД ей не подсунешь впринципе. Имелось ввиду, что подход 1С - это платформа, диктующие как интерфейс, так и структуру БД. В отличии от средства, которые планирует создать топикстартер - имея "стуктуру БД" создать "интерфейс к БД" минимальными усилиями. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2009, 17:10 |
|
||
|
Графическая оболочка БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Да не, интерфейс то надо ему создать, оперируя понятиями предметной области (те самые красивые наименования и описания связей). Т.е. вместе с БД подсунуть еще метаданные. А простой интерфейс к БД (табличкам) это SQLNavigator какой-то. Им программисты пользуются и пользователю не подсунешь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2009, 17:18 |
|
||
|
Графическая оболочка БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
astonДа не, интерфейс то надо ему создать, оперируя понятиями предметной области (те самые красивые наименования и описания связей). Т.е. вместе с БД подсунуть еще метаданные. А простой интерфейс к БД (табличкам) это SQLNavigator какой-то. Им программисты пользуются и пользователю не подсунешь. интерфейс к БД может быть совсем не простым . Сути дела это не меняет, просто разные подходы. В одном случае (картика слева) слой метаданных "мапится" на физический, в другом - физический создается под метаданные (картинка справа). В этом основная разница. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2009, 17:42 |
|
||
|
Графическая оболочка БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Егоров Александр, вы с iscrafm случаем не в одном отделе работаете ;) ? сужу по фразам "жестко" и "невозможно"... прям запугали людей ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2009, 17:44 |
|
||
|
Графическая оболочка БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Last1Cmen, где Вы у меня увидели фразы "жестко" или "невозможно". Совсем запу Т али людей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2009, 17:45 |
|
||
|
Графическая оболочка БД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm, у вас именно ? - возможно и небыло :) но тенденция "комментирования" всего что связано с 1це сводящаяся к тому что это не продукт а жестко-немодифицируемая тягомотина не в состоянии ничего решить четко прослеживается ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2009, 17:57 |
|
||
|
|
start [/forum/topic.php?fid=32&startmsg=36259106&tid=1542979]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
19ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
214ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
84ms |
get tp. blocked users: |
3ms |
| others: | 240ms |
| total: | 587ms |
| 0 / 0 |
