ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Бизнес-процессное проектирование
25 сообщений из 146, страница 4 из 6
  4  все
Бизнес-процессное проектирование
    #34390553
Фотография BULK INSERT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
BULK INSERT
Участник
Сахават ЮсифовОтдельно "Управление" ничего не дает и воще вещбь не очень то понятно.

вот типовой процесс в нотации IDEF что-то я не могу представить его без управления... например в IDEF на А0 диаграмме


может быть при уровне пооперационной детализации исполнения программы для станка с ЧПУ управление можно свести к командам и передать на вход процесса, но на определенных уровнях обобщения может нарушиться консистэнси масштабов (детализации) входов-выходов-управления-процессоров

в общем мне нужно время для того, чтобы осмыслить ваш подход
...
Рейтинг: 0 / 0
14.03.2007, 15:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Бизнес-процессное проектирование
    #34390569
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> у меня сложилось впечатление

Это к вопросу о наблюдателе, кстати.

Тезис был очень простой: процесс - последовательность, имеющая функциональные зависимости. Про время уже сказал, теперь про состояния: можно было бы написать "последовательность изменения состояний", но тогда опять появится наблюдатель. Чего мне очень не хочется. Последовательность можно задать как угодно. Последовательность может иметь любые атрибуты. Наблюдать ее может кто угодно. Очень просто ввести контекст. Очень просто ввести состояния. Просто - с точки зрения проектирования.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.03.2007, 15:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Бизнес-процессное проектирование
    #34390628
Фотография BULK INSERT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
BULK INSERT
Участник
> Это к вопросу о наблюдателе, кстати.

:) все мы наблюдатели :)


> Тезис был очень простой: процесс - последовательность, имеющая функциональные зависимости

ну вот как то я не очень... какие-то циклические ссылки получаются...

зависимости между чем и чем, все таки?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.03.2007, 15:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Бизнес-процессное проектирование
    #34390734
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
BULK INSERT Сахават ЮсифовОтдельно "Управление" ничего не дает и воще вещбь не очень то понятно.

вот типовой процесс в нотации IDEF что-то я не могу представить его без управления... например в IDEF на А0 диаграмме


может быть при уровне пооперационной детализации исполнения программы для станка с ЧПУ управление можно свести к командам и передать на вход процесса, но на определенных уровнях обобщения может нарушиться консистэнси масштабов (детализации) входов-выходов-управления-процессоров

в общем мне нужно время для того, чтобы осмыслить ваш подход

Ну вот все эти "полиси и процедуры" - либо бумажные инструкции, либо программы, либо инициирующие события. Их всех можно спокойно подавать на вход. Нет процедуры, не знаем полиси и нет процесса, т.е. не стартует.
Я кроме того что указываю на нужды во входаХ. еще и отмечаю КОГДА, СКОЛЬКО, С КАКОЙ СКОРОСТЬЮ, В СЯЗИ С ЧЕМ... Т.е. в принципе, я не знаю почему я не могу "управление" интерпретировать как вход, процессор или синхронизируюущую связь.
А связи я тоже упростил. Связываться могут только процессы (в общем случае образуют граф) являюшиеся листями одного узла (кроме корневых узлов, они имеют один виртуальный корень).
...
Рейтинг: 0 / 0
14.03.2007, 15:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Бизнес-процессное проектирование
    #34390743
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
Сахават Юсифов Т.е. в принципе, я не знаю почему я не могу "управление" интерпретировать как вход, процессор или синхронизируюущую связь.


В общем случае и "процессоры" на фиг не нужны. Можно подавать в вход. Просто в моей задаче эт объекты ведут себя по особому и классифицируются специфически.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.03.2007, 16:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Бизнес-процессное проектирование
    #34390770
Фотография BULK INSERT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
BULK INSERT
Участник
Сахават Юсифов

В общем случае и "процессоры" на фиг не нужны.


на полминуты вы меня опередили с вопросом - нафига тогда нужны процессоры...


вероятно специфика задачи которую вы решаете позволяет применять такие подходы

диаграммы IDEF позволяют отвечать на вопросы
авторкто и как - (делает что-то) - с чем и что получается
возникающие при моделировании и описании бизнес процессов


ваша диаграмма отвечает на вопрос
авторчто из чего (делается)
какова предметная область терпящая такую лаконичность языка модели?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.03.2007, 16:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Бизнес-процессное проектирование
    #34390819
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
[quot BULK INSERT
ваша диаграмма отвечает на вопрос
авторчто из чего (делается)
какова предметная область терпящая такую лаконичность языка модели?[/quot]

Нет.
Моя диаграмма отвечает на вопрос - что, когда и и во что преобразуется. + время блокировки, + скорость подачи, продуцирования
Производство. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
14.03.2007, 16:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Бизнес-процессное проектирование
    #34390855
Фотография BULK INSERT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
BULK INSERT
Участник
Сахават ЮсифовМоя диаграмма отвечает на вопрос

правильно ли я понял что вы разработали собственный язык построения графической описательной модели.

а можно готовую диаграмму посмотреть?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.03.2007, 16:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Бизнес-процессное проектирование
    #34390880
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
BULK INSERT Сахават ЮсифовМоя диаграмма отвечает на вопрос

правильно ли я понял что вы разработали собственный язык построения графической описательной модели.

а можно готовую диаграмму посмотреть?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.03.2007, 16:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Бизнес-процессное проектирование
    #34390885
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
Сахават Юсифов BULK INSERT Сахават ЮсифовМоя диаграмма отвечает на вопрос

правильно ли я понял что вы разработали собственный язык построения графической описательной модели.

а можно готовую диаграмму посмотреть?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.03.2007, 16:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Бизнес-процессное проектирование
    #34390887
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ModelR
Участник
ИМХО управление как специальный вид входа имеет смысл и необходимо выделять, если рассматриваемый процесс имеет в сое составе подпроцесс (блок) управления.
Для молотка - все гвозди, как им управлять - ни кнопок, ни мыши.
Бизнес процесс выполняется человеком и ему важны по крайней мере критерии оценки результатов его труда.
Программые комплексы где-то посредине. Браузер имеет настройки, sin(x) только вход-выход.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.03.2007, 16:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Бизнес-процессное проектирование
    #34390902
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
ModelR Браузер имеет настройки, sin(x) только вход-выход.

Настройки - инструкция на входе. Sin(x) имеет еще и процессор. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
14.03.2007, 16:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Бизнес-процессное проектирование
    #34390931
Фотография BULK INSERT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
BULK INSERT
Участник
Сахават Юсифов ModelR Браузер имеет настройки, sin(x) только вход-выход.

Настройки - инструкция на входе. Sin(x) имеет еще и процессор. :)

что тарирует шкала на диаграмме?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.03.2007, 16:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Бизнес-процессное проектирование
    #34390942
Фотография BULK INSERT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
BULK INSERT
Участник
Сахават Юсифов
Настройки - инструкция на входе. Sin(x) имеет еще и процессор. :)

можете показать Sin(x) на вашей модели? ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
14.03.2007, 16:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Бизнес-процессное проектирование
    #34390955
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
BULK INSERT Сахават Юсифов ModelR Браузер имеет настройки, sin(x) только вход-выход.

Настройки - инструкция на входе. Sin(x) имеет еще и процессор. :)

что тарирует шкала на диаграмме?

Время.
Это нормативный процесс. Не привязан к пространству и календарю. Привязка будет при актуализации.
Насчет Sin(x):
x - вход
Sin(x) - выход
Sin - процессор (или вход)
...
Рейтинг: 0 / 0
14.03.2007, 16:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Бизнес-процессное проектирование
    #34391003
Фотография BULK INSERT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
BULK INSERT
Участник
Сахават Юсифов

Это нормативный процесс. Не привязан к пространству и календарю. Привязка будет при актуализации.

авторпонятно - типо кванты действия

Насчет Sin(x):
x - вход
Sin(x) - выход
Sin - процессор (или вход)

авторлогично...

для IDEF:

Код: plaintext
1.
2.
3.
вход - х
выход - у
управление Sin
процессор Sin(x)
...
Рейтинг: 0 / 0
14.03.2007, 17:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Бизнес-процессное проектирование
    #34391007
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ModelR
Участник
Сахават ЮсифовНастройки - инструкция на входе. Все же специальный вид входа. Про тот же браузер - техподдержка не обязана знать все значения входа 'URL', но все значения управлений - непременно. Сахават ЮсифовSin(x) имеет еще и процессор. :)Конечно. По механизмам/процессорам вроде разногласий и не было.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.03.2007, 17:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Бизнес-процессное проектирование
    #34391039
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ModelR
Участник
BULK INSERT
Код: plaintext
1.
2.
3.
вход - х
выход - у
управление Sin
процессор Sin(x)
Тогда уж
Код: plaintext
1.
2.
3.
вход - х
выход - у
управление Sin
процессор PENTIUM
...
Рейтинг: 0 / 0
14.03.2007, 17:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Бизнес-процессное проектирование
    #34391333
Фотография proposed amendment
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
proposed amendment
Участник
ModelRТогда уж
Код: plaintext
1.
2.
3.
вход - х
выход - у
управление Sin
процессор PENTIUM


с какой стати 8)

а-а-а - это шутка
...
Рейтинг: 0 / 0
14.03.2007, 18:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Бизнес-процессное проектирование
    #34391638
guest_iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_iscrafm
Гость
[quot Майевтик]Подход новый, неустоявшийся, непросто реализуемый. Учат ему только на спецкурсах вендоров, но у нас в стране такие курсы исключительно маркетинговые, т.к. реальных знаний ни у кого нет. Вобщем - Гуглить по слову "BPM".
[quot ]
да ладно... новый. скоро уже зайдет в тупик :)
...
Рейтинг: 0 / 0
14.03.2007, 21:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Бизнес-процессное проектирование
    #34392254
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ModelR
Участник
proposed amendmentа-а-а - это шутка Но не просто каламбур.

На уровне абстракции N:
Процесс вычисления функции sin() выполняется вычислителем PENTIUM , управляется программным кодом sin , преобразует вход вещественное число Х в выход вещественное число Y . Существенно, что данный код не может управлять процессом, если вычислитель не понимает систему команд PENTIUM.

На уровне абстракции N+1:
Свершилось - имеем язык программирования и компиляторы к нему для любого процессора. К чему лишние подробности, какое управление? -
Процесс вычисления функции sin() выполняется функцией sin() , преобразует вход вещественное число Х в выход вещественное число Y .

Жаль только так про дождь и не понял...:)
...
Рейтинг: 0 / 0
15.03.2007, 10:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Бизнес-процессное проектирование
    #34392827
Фотография ChA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChA
Участник
ModelRЖаль только так про дождь и не понял...:)Да какая, в принципе, разница :) Ну, пусть процесс будет переходом системы из одного различимого состояния в другое. И кому от этого легче ? Замена одних слов на другие. Тут же появятся новые вопросы: а что такое система ? а что такое переход ? а что такое состояние ? А что такое различимый ? И так до бесконечности. Как минимум, надо зафиксироваться на тех понятиях, которые будут восприниматься на интуитивном уровне не требующими определений, как аксиомы. А далее, отталкиваясь от них, можно попытаться выстроить некую формальную теорию. Это как математика, принимаем за аксиомы разные утверждения и получаем разные математики, пользуясь для определенными правилами вывода. Но в принципе, никто не мешает поменять и правила вывода. Мне кажется, Вы и сами это прекрасно понимаете ;) В общем, гиблое дело затеяно в этом топике, IMHO... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
15.03.2007, 12:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Бизнес-процессное проектирование
    #34392846
guest_iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_iscrafm
Гость
ChA В общем, гиблое дело затеяно в этом топике, IMHO... :)
+1. Но для бесед на околонаучные темы, почему бы и нет :)
...
Рейтинг: 0 / 0
15.03.2007, 12:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Бизнес-процессное проектирование
    #34393114
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> Жаль только так про дождь и не понял...

Давайте еще раз?
...
Рейтинг: 0 / 0
15.03.2007, 13:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Бизнес-процессное проектирование
    #34393874
Фотография BULK INSERT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
BULK INSERT
Участник
guest_20040621> Жаль только так про дождь и не понял...

Давайте еще раз?

обязательно, только вот поработаю немного а потом продолжим
...
Рейтинг: 0 / 0
15.03.2007, 15:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 146, страница 4 из 6
  4  все
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Бизнес-процессное проектирование
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=32&startmsg=34390553&tid=1544406]:
 0ms
get settings:
 9ms
get forum list:
 20ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 921ms
get topic data:
 13ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 78ms
get tp. blocked users:
 2ms
others: 226ms
total:  1280ms
созд. / загр.: 1280ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]