|
Программа для учета в строительстве
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Здравствуйте! Предлагаю совместно создать программу для учета в строительстве. Для того, чтобы пояснить суть учета, попробую пояснить мое видение программ связанных со строительством. Есть много программ связанных со строительством. Все в той или иной степени похожи друг на друга. Рассмотрю пример на 1-С и Гранд-Смета. В принципе обе программы, в части непосредственно строительного производства, разработаны для составления смет. По-моему, это объясняется тем, что работодатель выложит деньги на программу для работника, который приносит ему документы с обоснованием денег. Вкратце суть состоит в том, что в программу вносятся сводные данные по работе, материалу и ценой на них. Программа все это в определенной последовательности вычисляет, с учетом коэффициентов и выдает итог. Программы дают возможность внесения данных по разделам и тогда можно видеть объем работ/материала в частности, но не дают итогов по перечисленному в разделах. Пример: ремонт в квартире №1 поклейка обоев. 1. Гостиная: работа – 20м2 а) Обои в клеточку – 2 рулона б) Клей – 1 пачка 2. Спальная – 10м2 а) Обои в цветочек – 1 рулон б) Клей – 0,5 пачки 3. Детская – 5м2 а) Обои в клеточку – 0,5 рулона б) Клей – 0,25 пачки А теперь представим, что квартир больше и соответственно количество подразделов увеличивается в прогрессии. Однако правило составления смет исключает наличие такого количества разделов. В итоге в программе пример будет выглядеть примерно следующим образом: 1. Работа: поклейка обоев – 35м2 1.1. Обои в клеточку – 2,5 рулона. 1.2. Обои в цветочек – 1 рулон 1.3. Клей – 1,75 пачки. Итог: все операции в программах начинаются с обобщающих данных (дефектная ведомость), а все данные до этого собираются и суммируются в Excel. Для собирания и суммирования этих данных я и предлагаю создать программу. Некоторые скажут, зачем все и так спокойно можно делать в Excel. С учетом их работы по созданию отчетов в строительстве, добавьте к примеру необходимую информацию по: выполненным работам за конкретный день или частично, изменению материала, количества работ выполненных разными подрядчиками, наличие многочисленных систем для учета и т.д. И все это помноженное на большое количество работ и материала. Excel вещь хорошая и в нем можно сделать многое, но объединить такое количество информации невозможно. Поэтому создается большое количество отдельных таблиц, которое приводит рано или поздно к путанице. Главным пользователем программы будет являться ПТО. Помощь в продвижении данной программы на предприятии могут оказать, как ни странно сметчики. Строительство может стать процессом, длящимся во времени достаточно долго. За это время сметчики закрывают часть объемов. В итоге закрывая обобщенную информацию, не могут понять, что конкретно закрыли. Также некоторые сметчики сами подсчитывают объемы. Еще одним из возможных пользователей могут быть проектировщики. Отдельной строкой пользователи могут быть прорабы. В данном случае все будет зависеть насколько проста в использовании будет программа Потребность данной программы может равняться количеству применяемых на предприятии сметных программ. Что я имею со своей стороны для совместной работы: идею, слабые знания в программировании, наработки своих идей в Access (могу предоставить). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.12.2018, 23:10 |
|
Программа для учета в строительстве
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ты про "корованы" забыл. Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.12.2018, 23:13 |
|
Программа для учета в строительстве
|
|||
---|---|---|---|
#18+
могут оказать, как ни странно сметчики. Строительство может стать процессомОни оба могут ! (с) Ирония Судьбы па сабжу: Увы, ценность ваших идей мизерна. Наработки в аксесс никто смотреть не будет. (без обид) А что же делать ? 1. Сначала выбрать инструмент, на котором будет реализован сабж. 2. Очень тщательно спроектировать структуру при участии специалистов по сметному делу и архитекторов, которые знают как решать подобные задачи. Предусмотреть штатный импорт данных из внешних источников. 3. Накодить. 4. Не лениться и пп.2 и 3 циклически повторить неск. раз. 5. (профит) зы: и всё это скорее всего не взлетит... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.12.2018, 11:09 |
|
Программа для учета в строительстве
|
|||
---|---|---|---|
#18+
nikolay_magagin 1. а в чём будут преимущества по сравнению с гранд сметой? 2. если обои и клей -- это один объект учёта, то сколько приблизительно будет объектов? Ремонты они очень разные. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.12.2018, 11:49 |
|
Программа для учета в строительстве
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ностальгия... Этой темой я занимался в 90-х. Романтическая лоскутная автоматизация... И ведь уже тогда у нас была и сколь угодно подробная Смета с классификаторами из СНиП, и Учет материалов до гвоздика, и строящихся объектов там сидела куча. И все это было на Карат-М - это такой русифицированный FoxBase, а то в свою очередь был предок FoxPro... Работало на PC-XT 12 МГц, а на 286-й вообще летало. Четыре строительных управления на системе ехали. А теперь что? Неужели все так плохо в строительстве, что все сначала начинать надо? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.12.2018, 12:56 |
|
Программа для учета в строительстве
|
|||
---|---|---|---|
#18+
L_argo Могут оба. Реальность Жизни. По сабжу. Никаких обид. Отношение к Access обратно пропорционально к Excel. Для увеличения мизерности действительно нужно все подавать в таблицах, графиках и т.д. 1. Здесь я полный ноль, поэтому и написал. 2. Спасибо за совет, но лучше обращусь к спецу зав.склада. С ним больше связи по данному вопросу. 3. Нагадить я успел. Конечно мизерно, но наличие пропорциональности к счастью скроет сей прискорбный факт. 4. Разработчикам программ я не указ. Так, что это не ко мне. 5. Профит зависит конечно от многих факторов и в том числе от Реальности Жизни. Зы оно все. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.12.2018, 13:01 |
|
Программа для учета в строительстве
|
|||
---|---|---|---|
#18+
azsx 1. Гранд-Смета программа для сметчиков. Если вы придете к сметчику с первой таблицей, он молча составит второй вариант (плюсовать не так много), проставит цены и выведет итоговую сумму. Если вы захотите сумму по каждому помещению, минимум сметчик посмотрит косо. Скажет, чтобы дали ему таблицу первого варианта и составит дополнительно еще три сметы. Итог сметные программы не предусматривают фиксации промежуточных итогов. Их составляют и суммируют ПТО, прорабы и подают сметчику. Поэтому преимуществ никаких, поскольку предлагаю охватить объем работы до применения итогов в сметных программах. 2. Сколько объектов учета в складских программах? Глобальная разница лишь в оформлении. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.12.2018, 13:01 |
|
Программа для учета в строительстве
|
|||
---|---|---|---|
#18+
nikolay_magagin, почему бы не создать opensource проект на гитхабе. Здесь вы попробуете составить тз, на гитхабе накидать задач, каждый, кто захочет - может задачу реализовать. Никаких обязательств - каждый что хочет, тот и делает. С другой стороны, тут не очень подходящий раздел для этого. Поэтому, может тут проще обсудить за собственно бд? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.12.2018, 13:19 |
|
Программа для учета в строительстве
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Cane Cat Fisher Смета. Опять смета. Что-то возможно нужное, но проверить нет возможности за истечением сроков давности, если вы не продемонстрируете. А в наличии то, что есть, смета. Смета-это верхушка айсберга. Все, что делается до сметы, делается в Excel. В строительстве все, как всегда. И если вы представите сделанное раньше кроме сметного расчета, то я заберу свои слова обратно и извинюсь. По факту же, ничего начинать сначала не надо, так, как ничего не делалось по сабжу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.12.2018, 14:15 |
|
Программа для учета в строительстве
|
|||
---|---|---|---|
#18+
nikolay_magaginЕсть много программ связанных со строительством. Все в той или иной степени похожи друг на друга. Рассмотрю пример на 1-С и Гранд-Смета. В принципе обе программы, в части непосредственно строительного производства, разработаны для составления смет. да што вы говорите... https://solutions.1c.ru/catalog/stroy/features Управление строительным производством; Управление закупками; Управление запасами; Строительные машины и механизмы (СМиМ); Управление персоналом. Подсистема "Управление строительным производством" включает в себя: Возможность ведения расчетов календарного планирования для портфеля проектов; Формирование календарных планов работ с возможностью установки любого вида иерархии (фаз, групп, подгрупп) для большого количества объектов строительства; Загрузка смет из "1С:Смета 3" в формате АРПС 1.10 и трансформирование работ в календарные планы; Автоматический расчет стоимости календарного плана и сроков выполнения работ на основании заполненных данных; Формирование оперативных планов работ по утвержденному календарному плану или его части; Назначение и отражение логических взаимосвязей между работами с возможностью задержки, как по времени, так и по объему; Отображение информации о планах работ, в том числи и выделение критических работ, материалах, ресурсах, СМиМ и другой необходимой информации в графическом виде (применяются диаграммы Ганта); Возможность интерактивного изменения календарных планов напрямую из диаграмм; Формирование недельно-суточных графиков работ за любой промежуток времени; Формирование заданий (заказ-нарядов) на выполнение работ для бригад и подрядных организаций; Ведение учета фактического выполнения работ календарного плана, а также возможность частичного закрытия работ в календарном плане; Формирование актов приемки выполненных работ (форма КС-2) и справки о стоимости выполненных работ (форма КС-3); Ведение учета фактически израсходованных материалов в разрезе работ и объектного строительства, формирование отчета (форма М-29), как по средней стоимости, так и по методу ФИФО, в зависимости от выполненных настроек учетной политики; Возможность ведения общего журнала работ (форма КС-6) и журнала учета выполненных работ (форма КС-6а); Построение отчета по выполнению календарного плана работ с анализом факта выполнения и прогнозированием сроков дальнейшего хода работ (как в разрезе одного объекта строительства, так и всех объектов строительства организации); Формирование отчетов о степени участия сотрудников организации в работах; Формирование отчета об участии подрядных организаций в строительстве; Анализ затрат по работам, выполненным собственными силами и с привлечением субподрядных организаций; Анализ оплаты субподрядных работ в разрезе объектов строительства. специально выделил пункт - что смета тут вообще внешний объект по отношению к системе так что прежде чем говорить "за 1С" в целом - неплохо бы посмотреть продукты подробнее очередное изобретение колеса ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.12.2018, 14:23 |
|
Программа для учета в строительстве
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Озверин Суть дискуссии пока выстраивается на следующем: 1. Есть объем работ в строительстве, не затронутый базой данных. Надо убедиться, что он есть, осознать его границы. 2. Понять насколько он нужен, реален в исполнении, прибылен для разработки БД. После этого все остальное. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.12.2018, 14:43 |
|
Программа для учета в строительстве
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МодальноеОкно КС-2 как ни странно для вас прозвучит это процентовка, выполненный объем из Сметы. КС-3 общая стоимость из сметы. М-29 данные из сметы по месяцам. КС-6 и 6а данные из сметы. Ну и все остальное построено на данных сметы, т.е. обобщенных данных. А если говорить об 1С и Гранд-Смете. Сметчику не нужен тот поток информации, который представляет 1С, захламляя окно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.12.2018, 15:00 |
|
Программа для учета в строительстве
|
|||
---|---|---|---|
#18+
nikolay_magaginСметчику не нужен тот поток информации, который представляет 1С, захламляя окно. 1. никого не и...т чего нужно отдельно взятому сметчику. удобно ему будет когда он весь день будет смотреть котиков в вк. тем более для него есть отдельный софт в которой эта самая смета формируется - накой черт вы изобретаете велосипед заново? 2. лишнее можно отключить настроив форму под себя зы софт сметчика сам себе уже роли не играет - строители оперируют сущностями "над" сметой. план/факт, календари, графики, план проекта учет в стройке сметой не оканчивается. это по сути самая простая хреновина, которую вы изобретаете заново. зачем? вас замораживали на 15 лет? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.12.2018, 15:32 |
|
Программа для учета в строительстве
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МодальноеОкно Изучать, запоминать, отключать, настраивать, пробираться через кучу ненужного к конечному результату? Что в итоге? Конкурент все это исключает. Пойду лучше к нему. Там сделаю быстрее для себя, как отдельно взятого, да еще на котиков посмотрю. Зы. Календари, графики, планирование, по факту туфта нужная для того чтобы была, а вы сущность. Иначе стройки заканчивались в срок. Стройка начинается со сметы, а заканчивается КС-2. Найдете отличия? Для чего я упомянул сметы. Для того, чтобы показать, что все данные проводимые в программах прямые производные сметы (обобщенные данные при строительстве). Посмотрим первую таблицу. Я надеюсь спорить не будешь, что такие данные нужны. А теперь попробуй внеси данные из нее в программу квартир на 5 и отнеси сметчику, ПТО и прорабу. Узнаешь многое о себе. Этот достаточно большой объем работы до сих пор формируется в Excel. И именно про него я говорю. Если у кого есть ссылки на учет интересуемых мною данных, сбросьте пожалуйста. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.12.2018, 16:45 |
|
Программа для учета в строительстве
|
|||
---|---|---|---|
#18+
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.12.2018, 17:16 |
|
Программа для учета в строительстве
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вообще-то это только кажется, что все уже придумано и создано. Как начинаешь искать или использовать.....то понимаешь, что 50% там или нет или есть, но жутко неудобное. Даже банальнейший склад или инвентаризация. Что уж говорить про сабж. Там 2/3 инфы ведут в Экселях и стороннем ПО. В базу кидают уже окончательный вариант. В большей степени - для красоты. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.12.2018, 17:18 |
|
Программа для учета в строительстве
|
|||
---|---|---|---|
#18+
nikolay_magaginПосмотрим первую таблицу. Я надеюсь спорить не будешь, что такие данные нужны. А теперь попробуй внеси данные из нее в программу квартир на 5 и отнеси сметчику, ПТО и прорабу. я вообще проблем не вижу 1. внести их врукопашную 2. взять шаблон и по нему распределить общие количества материалов исходя из количества составных частей и поправочных коэффициентов - т.е. пойти "от противного" вы изобретаете проблемы там где их давно нет ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.12.2018, 17:21 |
|
Программа для учета в строительстве
|
|||
---|---|---|---|
#18+
nikolay_magaginОтдельной строкой пользователи могут быть прорабы. В данном случае все будет зависеть насколько проста в использовании будет программа у них мозги и руки не под это заточены - проще нанять тетку которая за них будет вбивать чего надо это проблема не только стройки,а всего производства - люди у которых два пальца шириной в пробел и которые не матерятся, а говорят на "строительном языке". им только нейроинтерфейсы помогут, которые считывать будут напрямую чего они хотят ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.12.2018, 17:31 |
|
Программа для учета в строительстве
|
|||
---|---|---|---|
#18+
L_argo Да примерно такая ситуация. 1/3 информации подается в Word. Прослеживается в основном у прорабов уровня мастера (или ниже). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.12.2018, 17:35 |
|
Программа для учета в строительстве
|
|||
---|---|---|---|
#18+
сметчики и прочие инвалиды умственного труда будут использовать эксель всегда. потому что учет и бизнес-процесс у них так построен. тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачиваем отраслевых стандартов по ведению учета нет, каждый суслик в поле агроном - начинается изобретение местного колеса. в зависимости от собственных привычек (бухгалтера старой закалки до сих пор любят плодить субсчета на каждую аналитику), креатива разного рода манагеров - вася которого давно нет построил процесс так и контора ему следует, а зачем уже не помнит никто и вся "благость" вашей разработки закончится на втором "клиенте". для первого может ваша софтина и будет самой самой. а вторым надо будет уже с перламутровыми пуговицами. третьим - тоже, но без крыльев и всё. авторИзучать, запоминать, отключать, настраивать, пробираться через кучу ненужного к конечному результату? Что в итоге? Конкурент все это исключает. Пойду лучше к нему. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.12.2018, 17:39 |
|
Программа для учета в строительстве
|
|||
---|---|---|---|
#18+
nikolay_magaginЗдравствуйте! Предлагаю совместно создать программу для учета в строительстве. Да сам возьми и создай как тебе удобнее, тем более уже есть какие-то наработки... Главное чтоб тебе было удобно и понятно, вопрос - понадобиться еще кому или нет, - время покажет... То что ты набросал про обои вообще фигня, есть понятие "Главный объект" в которое могут входить "Подчиненные объекты" - расписываешь работы по каждому подчиненному объекту, потом делаешь сводный отчет за Главный объект (с группировками в том же акцессе) и будет тебе счастье... Если распишешь каждую комнату, собрать квартиру - два пальца об асфальт, точно так же можно собрать в кучу и дом многоэтажно-многоподъездный и микро район... Система (БД) будет не простая, есть работы, материалы, услуги, и прочая хрень, если ты начинающий - то тот прораб что сейчас отвечает на твои вопросы может к окончанию эпопеи уйти на пенсию... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.12.2018, 19:53 |
|
Программа для учета в строительстве
|
|||
---|---|---|---|
#18+
nikolay_magagin, Интересует ваша идея. Если с вашей стороны имеются четкие видения процессов, совместными усилиями сделаем хороший продукт. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.12.2018, 13:02 |
|
Программа для учета в строительстве
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ссылка на БД Access 2010 https://cloud.mail.ru/public/8VLd/pF26eLHZc А там выскажитесь о вашем настрое. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.12.2018, 15:25 |
|
Программа для учета в строительстве
|
|||
---|---|---|---|
#18+
nikolay_magagin, или мне отпишитесь, попробую вам это сваять. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.12.2018, 17:00 |
|
Программа для учета в строительстве
|
|||
---|---|---|---|
#18+
nikolay_magagin, дефектовками, сметами, актами ф.2 и сводом смет в Титул для формирования и защиты годового бюджета на кап. строительство и кап. ремонт я занимался в 1995-1999гг. Был особенный спрос на актуальные справочники расценок, которых не было в СНИП и ЕРЕР-ах 1986, 1991 г. редакций. Но опытного сметчика программа не заменит, поскольку важно не только составить смету, а уметь ее защитить. Иногда надо смету умело "раздуть", иногда по-минимуму. Потом на разнице манипуляровать подрядчиками, переставлять объекты в плане и т.п. Опять же знание технологий строительства. Ресурсный метод расчета. Удорожания материалов (особенно в период гиперинфляции) Ну и самые сложные кейсы - у юридического консалтинга строительной экспертизы, урегулирования споров по большим объектам, где большие цепочки субподрядчиков. Excel в качестве GUI на отдельных этапах в рамках БД (никаких Access, а только промышленная типа MS SQL) - да, это удобно и повторное использование навыков обычных пользователей. Короче, таким проектом надо жить, вариться в сфере девелопмента, хорошее и надежное финансирование и административные связи (без них никак) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.12.2018, 17:18 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=32&msg=39749074&tid=1539974]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
61ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
67ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 260ms |
total: | 437ms |
0 / 0 |