powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Database as Code
25 сообщений из 41, страница 1 из 2
Database as Code
    #39723282
Максим Н
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Состряпал вот такой пост на эту тему, что скажете ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Database as Code
    #39723324
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мое отношение в статье двоякое.
Очень много аббревиатур, о большинстве которых никогда не слышал и возможно не услышу. :)

Немного поднадоело бесконечное пережевывание "смерти SQL".

Мое мнение:

В ИТ отрасли нет четких мейнстримов и стандартов. Каждый высоколобый умник считает своим высоким долгом придумать какой-то новый язык, фреймворк, СУБД, браузер, Линукс-ОС, стандарт и т.д.
Из-за этого происходит какой-то просто феерический рост числа подходов и способов решения достаточно однообразных и простых задач. Все эти способы и подходы слабосовместимы между собой и ниодин не является реально самодостаточным и кроссплатформенным.
Это как 500 сложных способов удаления гланд. И каждый год появляются новые, потому что старые по прежнему несовершенны или избыточно сложны. И на каждый способ - своя секта специалистов.

Даже в не очень сложных проектах приходится юзать десяток инструментов, постоянно щупать что-то новое, которое в итоге оказывается просто очередным 501 способом удаления гланд.
Никто давно не удивляется, что сраная утилита, которая почти ничего ценного не делает, занимает на диске 100Мб и состоит из сотен файлов и даже на мощном десктопе открывает простейший список за 2 сек. При этом требует конкретную версию к-л .NET или жабы. :)
Даже в не очень сложных проектах приходится привлекать десяток специалистов с совершенно разными скилами, т.к. банально нереально найти человека, который способен познать эту хренову кучу технологий и остаться душевно здоровым.
И не смотря на это проект все равно имеет существенные недостатки и над ним постоянно висит дамоклов меч миграции на другой стек технологий, который все равно очередной 501-й. И снова глюки, бессонные ночи, конфликты, нехватка времени и средств.... И всё циклически повторяется с очень незначительным прогрессом в конечном итоге....
Огромные усилия больших команд улетают на помойку буквально через считанные годы, а то и месяцы.

зы: А старый добрый SQL все равно переживет всю эту хайпово-хипстерскую братию с электросигаретами и гироскутерами. :)

(почти сарказм)
...
Рейтинг: 0 / 0
Database as Code
    #39723338
Максим Н
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo, спасибо за интересный комментарий.

L_argoОчень много аббревиатур
Я наоборот старался попроще текст сделать ... А какие например?


L_argoНемного поднадоело бесконечное пережевывание "смерти SQL".
Тут не соглашусь. Там же целый параграф на тему того, что с SQL все в порядке и он по-прежнему актуален.
...
Рейтинг: 0 / 0
Database as Code
    #39723354
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я наоборот старался попроще текст сделать Это не претензия, а просто наблюдение.
В ИТ вообще засилие аббревиатур. Иногда даже неуникальных, т.е. имеющих неск. значений.
...
Рейтинг: 0 / 0
Database as Code
    #39723688
Фотография Megabyte
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argoНемного поднадоело бесконечное пережевывание "смерти SQL".

точно, баян. Ничего нового.
...
Рейтинг: 0 / 0
Database as Code
    #39723711
Фотография конечно Вася
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MegabyteL_argoНемного поднадоело бесконечное пережевывание "смерти SQL".

точно, баян. Ничего нового.

придется почитать )))))
...
Рейтинг: 0 / 0
Database as Code
    #39723714
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Максим Нчто скажете ?

Мне чисто любопытно узнать что за конторы раскошелились на 100-200 инстансов Оракула или МС.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Database as Code
    #39723723
Фотография конечно Вася
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Максим НL_argo, спасибо за интересный комментарий.

L_argoОчень много аббревиатур
Я наоборот старался попроще текст сделать ... А какие например?


L_argoНемного поднадоело бесконечное пережевывание "смерти SQL".
Тут не соглашусь. Там же целый параграф на тему того, что с SQL все в порядке и он по-прежнему актуален.

1. LATeX и LaTEX, значит писала команда, Вы сводили. Ещё пробежитесь совместно и по возможности вычистите. Во-вторых, очень поможет раскрыть статью, понимание того, что TeX - это движок, а forbidden (после MS Word)))) LaTech - не единственное его расширение.
2. Включите НИР в написание статьи, я бегло пробежался по ссылкам, но нигде не увидел понятие яруса графа. Любой ВМК-шник Вам данное понятие сможет пояснить. Это понятие помогает распараллеливать алгоритмы при их "изобретении".

Вроде всё. Формат хороший, хабровский, приятный, есть ссылка на видео. Прикольно.

Вам спасибо, Максим. Добавил в закладки, обязательно перечитаю на новом уровне знаний (если смогу приподнять текущий путем образования, чтения и экспериментов).
...
Рейтинг: 0 / 0
Database as Code
    #39723915
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Максим НСостряпал вот такой пост на эту тему, что скажете ?

пробежался по статье глазами, внимательно не читал.
Представляется, что это -- какой-то набор бреда и стереотипов.
Поскольку глаз так ни за что и не затцепился, то полагаю, что статья --просто очередной кусок говна в кучу уже наваленного говна в интернете.

Зачем ты это пишешь ? -- вот вопрос, который меня более всего интересует.
...
Рейтинг: 0 / 0
Database as Code
    #39723916
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Максим НСостряпал вот такой пост на эту тему, что скажете ?

Перечитал внимательнее.
Короче, словесный понос какой-то ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Database as Code
    #39723962
Максим Н
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MasterZiv,

MasterZivЗачем ты это пишешь ? -- вот вопрос, который меня более всего интересует.

Готовлю общество к переменам.


MasterZivКороче, словесный понос какой-то ...

Пожалуйста, приведи пару примеров, что именно выглядит как бред, с какими именно пунктами не согласен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Database as Code
    #39723963
Максим Н
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov,

Нет факт, что именно Оракул или МС. Думаю, в большинстве случаев это что-нибудь из OSS
...
Рейтинг: 0 / 0
Database as Code
    #39724132
Котовасия
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Максим НMasterZiv,

MasterZivЗачем ты это пишешь ? -- вот вопрос, который меня более всего интересует.

Готовлю общество к переменам...
Зачем?
...
Рейтинг: 0 / 0
Database as Code
    #39724146
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Максим Н, Базы данных как бы это про данные. Коллекция данных предназначенная нескольких программ (с разным кодом в общем случае).

И основная цель - уменьшить код. В частности для получения нужной информации. Уменьшить объем кода, программные ухищрения именно за счет структуры данных.
Вот в РМД, в частности, декларативный ассоциативный язык БД. Что позволяет сократить императивный код. QBE - вообще типа графический язык с помощью кубиков.



До БД были файловые системы - галимый императивный код. Это привело к депрессии программного обеспечения для ИС (чрезвычайно много кода).

ООП - это тоже как бы снижение роли кода в программах, за счет увеличения роли данных.

А Вы говорите Базы данных как код? Уходили, уходили от кода? И все зря?
Возвращение к истокам?
...
Рейтинг: 0 / 0
Database as Code
    #39724176
Максим Н
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfo,

vadiminfoБазы данных как бы это про данные. Коллекция данных предназначенная нескольких программ (с разным кодом в общем случае).
Согласен.


vadiminfoДо БД были файловые системы - галимый императивный код. Это привело к депрессии программного обеспечения для ИС (чрезвычайно много кода).

Снова согласен, поэтому я и упоминал в статье такие штуки как fsql и osquery , которые добавляют sql-ной декларативности для файловых и операционных систем.


vadiminfoООП - это тоже как бы снижение роли кода в программах, за счет увеличения роли данных.
Тут апологеты ООП (e.g. David West или Егор Бугаенко) с Вами бы поспорили, но в данном контексте я согласен с утверждением.


vadiminfoА Вы говорите Базы данных как код? Уходили, уходили от кода? И все зря?
Но не уходили, а сокращали и делали код более декларативным. И этот подход можно применять не только к данным, но и к метаданным. Т.о. любую СУБД можно точно так же представить и рассматривать в виде данных, и для ее "администрирования" так же применять простой, понятный и декларативный язык (как и для обычных данных). Благо большинство СУБД (новых, старых, реляционных и неочень) это уже умеют. Это и был главный message статьи ......
...
Рейтинг: 0 / 0
Database as Code
    #39724179
Максим Н
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
конечно Вася,

конечно ВасяLATeX и LaTEX, значит писала команда, Вы сводили.
За "команду" спасибо. Во 2-й части статьи постараюсь быть более внимательным.


конечно Вася2. Включите НИР в написание статьи, я бегло пробежался по ссылкам, но нигде не увидел понятие яруса графа. Любой ВМК-шник Вам данное понятие сможет пояснить. Это понятие помогает распараллеливать алгоритмы при их "изобретении".
К сожалению не смог понять эту мысль. Если объясните более простым языком, буду благодарен.


конечно ВасяВроде всё. Формат хороший, хабровский, приятный, есть ссылка на видео. Прикольно.

Вам спасибо, Максим. Добавил в закладки, обязательно перечитаю на новом уровне знаний (если смогу приподнять текущий путем образования, чтения и экспериментов).
Вам спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Database as Code
    #39724180
Максим Н
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
КотовасияМаксим НMasterZiv,

пропущено...


Готовлю общество к переменам...
Зачем?


Если у Вас есть конкретные вопросы, то с удовольствием отвечу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Database as Code
    #39724181
Максим Н
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MegabyteL_argoНемного поднадоело бесконечное пережевывание "смерти SQL".

точно, баян. Ничего нового.

Это хорошо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Database as Code
    #39724202
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Максим НПожалуйста, приведи пару примеров, что именно выглядит как бред, с какими именно пунктами не согласен.


авторри этом требования к сбору, обработке и хранению данных постоянно ужесточаются — для одних нужна 100% консистентность, для других нет.



авторНе секрет, что для эффективной работы с той или иной СУБД необходимы специализированные инструменты, такие, как IDE и DB-менеджеры, средства мониторинга, моделирования, миграции схем и многое другое.

авторОднако большая часть таких инструментов и сред были придуманы и разработаны еще в те славные времена, когда любому проекту с головой хватало одной-единственной реляционной СУБД, а таких модных слов, как "Agile", "DevOps" и "CI/CD", еще не придумали.

авторИ с тех пор мало что изменилось, т.к. область разработки и сопровождения БД всегда являлась достаточно закрытой и консервативной, а у большинства разработчиков ассоциируются с чем-то древним, сложным и непонятным.


авторК сожалению, SQL уже давно и прочно воспринимается многими как язык "низкого уровня", некий "байт-код" для БД. Который не принято, а в некоторых обществах даже глубоко неприлично "писать руками" и вообще каким-либо образом контактировать с ним

....
...
Рейтинг: 0 / 0
Database as Code
    #39724203
_nautilus_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Из статьи осознал 3 вещи:
1. Надо вычеркнуть из самообразовательных планов пункт "пощупать NoSQL", который висит там хрен знает с какого года.
2. Надо будет добавить в резюме что вроде: "Работаю с legacy-кодом. Без фреймворков. Пишу SQL руками. Дорого".
3. Надо почаще вспоминать притчу про кольцо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Database as Code
    #39724344
Максим Н
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_nautilus_,

_nautilus_1. Надо вычеркнуть из самообразовательных планов пункт "пощупать NoSQL", который висит там хрен знает с какого года.
Нет.

_nautilus_2. Надо будет добавить в резюме что вроде: "Работаю с legacy-кодом. Без фреймворков. Пишу SQL руками. Дорого".
Видите, у вас тоже SQL ассоциируется с legacy-кодом и похоже что наблюдается ярко выраженная фреймворко-зависимость. Об этом и была статья.

_nautilus_3. Надо почаще вспоминать притчу про кольцо.
Тут не поспоришь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Database as Code
    #39724346
Максим Н
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MasterZivМаксим НПожалуйста, приведи пару примеров, что именно выглядит как бред, с какими именно пунктами не согласен.


авторри этом требования к сбору, обработке и хранению данных постоянно ужесточаются — для одних нужна 100% консистентность, для других нет.



авторНе секрет, что для эффективной работы с той или иной СУБД необходимы специализированные инструменты, такие, как IDE и DB-менеджеры, средства мониторинга, моделирования, миграции схем и многое другое.

авторОднако большая часть таких инструментов и сред были придуманы и разработаны еще в те славные времена, когда любому проекту с головой хватало одной-единственной реляционной СУБД, а таких модных слов, как "Agile", "DevOps" и "CI/CD", еще не придумали.

авторИ с тех пор мало что изменилось, т.к. область разработки и сопровождения БД всегда являлась достаточно закрытой и консервативной, а у большинства разработчиков ассоциируются с чем-то древним, сложным и непонятным.


авторК сожалению, SQL уже давно и прочно воспринимается многими как язык "низкого уровня", некий "байт-код" для БД. Который не принято, а в некоторых обществах даже глубоко неприлично "писать руками" и вообще каким-либо образом контактировать с ним

....


Спасибо за интересные цитаты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Database as Code
    #39724616
_nautilus_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Максим ННет.

Ну если бы я тоже хотел найти серебряную пулю, позволяющую работать с базами, но не писать при этом SQL, я б тоже включился в этот увлекательный поиск. Но я не любитель искать того, чего нет.

Максим НВидите, у вас тоже SQL ассоциируется с legacy-кодом и похоже что наблюдается ярко выраженная фреймворко-зависимость. Об этом и была статья.

Если сейчас массово считается, что рукописный SQL это legacy-код, просто потому что он рукописный, то это клиника. О том, чтобы иметь точное представление что такое вообще legacy-код, я просто молчу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Database as Code
    #39724628
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Автор, а можно как нибудь языком ЖЭКаа что сказать то хотел?
Со всей пролетарской прямотой, а то мне замшелому, отсталому от феерии прогресса ДБА непонятно.

Что надо пользоваться скриптами, а не любимой гуевой программой, ибо этот скрипт надо накатывать много где и мышкой везде не повозюкаешь?

И нужно ли было сыпать аббревиатурами для этого, в общем то очевидного вывода?
...
Рейтинг: 0 / 0
Database as Code
    #39724664
Фотография конечно Вася
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Максим Нконечно Вася,



конечно Вася2. Включите НИР в написание статьи, я бегло пробежался по ссылкам, но нигде не увидел понятие яруса графа. Любой ВМК-шник Вам данное понятие сможет пояснить. Это понятие помогает распараллеливать алгоритмы при их "изобретении".
К сожалению не смог понять эту мысль. Если объясните более простым языком, буду благодарен.
...

Вам спасибо.

Вы отсюда можете начать, если интересно https://ru.wikipedia.org/wiki/Ярусно-параллельная_форма_графа
Вам мне можно ты, раз за команду спасибо)))
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 41, страница 1 из 2
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Database as Code
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]