982183И хорошо, если в структуре есть технолог на которого можно повесить ответственность за процесс.
Какая ответственность может быть на технологе за ИТ процесс?
Его можно только обязать учувствовать в этом в роли эксперта, не более.
Отдавая на откуп детали ИС местному персоналу, или тесно интернируясь с местными АСУТП/разработчиками - вы рискуете или ничего не сделать, или сделать не то или не совсем то ну и, затянуть сроки это уж гарантировано.

Вообще, наш разговор сводится к организации и управлению ИТ проектами, что-то мне напоминает ваш подход, видимо, это встречается не единично

982183В производственных задачах зачастую именно технолог обладает той информацией,
которая необходима для автоматизации.
Которой не владеет исполнитель ИТ проекта.
И без этой информации построить правильный ИТ процесс просто невозможно.
Все верно. Но, технолог выступает тут в роли эксперта предметной области, и конечно это основной помощник аналитика, но, он технолог а не ИТшник, он может описать технологию производства бетона, учета материалов но он совершенно далек от ИТ, "интерфейсов" и прочего.
Если вы станете реализовывать ИТ проект под руководством такого технолога, максимум что вы сделаете – это переложите счеты на калькулятор. Проект в этом случае будет не рентабельным, а то и вовсе иметь отрицательную экономическую эффективность.

А вот задача аналитика - все это понять (он должен сравниться в понимании с экспертом предметной области), формализовать, и получить оптимальную модель «как будет», разработчики её реализуют.
В процессе автоматизации могут быть разные изменения, вплоть до кардинальных, может внедрены какие-то комплексы автоматики, что-то исключено и т.д. Может, в результате останутся без работы часть персонала, и т.п. Ну, или построены новые цеха.
Это все технолог производства не знает - не его компетенция.
Но вот то, что потом предложит ИТ проект ему, в рамках его компетенции:
Правильно ли в реальной среде ИС считает, что и как учитывает, реагирует и т.д. в том числе удобно нет и прочее - тут он конечно эксперт и может и должен высказывать оценку и, при необходимости внести корректировку.

982183"Построены новые цеха" это вы загнули.
Есть задачи гораздо мельче.
Конечно есть, сути не меянет.
982183Вы путаете Заказчика проекта и Исполнителя проекта
Придумав термин "под руководством".
Ничего я не путаю. Это моя работа.

ViPRos,
номера уровней могут отличаться.
Я исхожу из допущения что:
1 - КИПиА
2 - получение информации с датчиков, автоматизация, автоматика - MES
3 - МЕС - ИУС - ERP
4 - ERP

Но, сами номера конечно могут отличаться, часто, с этим возникает путаница с местными специалистами - везде бывает своя нумерация.

982183,
Каким образом это описывает кнопку у оператора бетонной станции или построение ИС?
Взаимодействия и взаимоотношения между заказчиком и исполнителем – это не предмет этого обсуждения, с другой стороны, выше я замечал, что при не верной организации такого взаимодействия, выстраиваний стратегии и политик – можно из самых благих побуждений «убить» проект или существенно затянуть, увеличить стоимость и т.д.. Причем, эти благие (без кавычек) побуждения, могут быть и со стороны заказчика.

Наше обсужден началось с того, что "оператор бетонной станции изъявил желание что бы ему автоматизировали его работу, и на основании его хотелок и представлении интерфейса - реализуется проект". Не смотря на дикость такого утверждения, я попытался опровергнуть это.

Но, это утверждение вполне нормальное, если речь идет о локальной системе, в рамках одного предприятия, и реализация предполагается собственными силами этого предприятия. Тогда да, хотелки оператора вполне уместны и реализуемы.

982183,
Вы все о какой-то мифической бетономешалке. То завод то нет.
Уж в следующий раз уточните о чем говорите, бетон мешают и на ЖБИ, а это далеко не "один узбек и полтора землекопа".
982183Погуглите "Автоматизация бетонных заводов"
посмотрите наличие предложений.
Так все же завод?

Повторюсь, если это частник, имеет бетономешалку и производит раствор для соседа - это одна история, и что вы там ему наковыряете сидя на кухне - никому не интересно.
Никаких документов у него нет, ну, может только чек на покупку мешалки и то не факт.

Во всех остальных случаях, история другая и в ней оператор никто (в контексте обсуждения).
"Своими силами", это значит силами сотрудниками ИТ - это может быть особо продвинутый слесарь КИПиА, инженер АиМ или АСУТП, программист и прочее, а может быть вполне взрослый «отдел разработки и сопровождения», например, и т.д.


Ладно, с вами интересно общаться, но тема уползла в вакуум.

982183,
Первая ссылка ведет на типовые решения .
Для многих — это вариант. Я уже упоминал выше. Ни один оператор вам ничего не оплатит и заказать не сможет, если он не владелец.
А владелец очень сильно подумает, прежде чем решит расстаться с деньгами, и уж точно оператор тут не аргумент.

А вообще, речь была о технологии проектирования ИС и проектирования БД в частности.
Что обсуждаем?

982183Исключительно твои инсинуации.
грамотный вы наш - инсуниация это ни то что вы думаете
Удачи.