powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / ER диаграмма поликлиники
25 сообщений из 196, страница 6 из 8
ER диаграмма поликлиники
    #39679963
Фотография stells2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
leshqowБудьте добры гляньте на диаграмму, может сходу недостатки подскажите. Совсем запутался.
1. Создайте справочники.
- Лиди (пациенты)
- медперсонал (врачи и т.д.) - так же своя иерархия
- мкб (сейчас это 10 (мкб10) - международная квалификация болезней (так же имет свою иерархию)
- отделения так же иерархия
- лекарственный средства (там отдельная иерархия - группа, лс)
и т.д.
Суть этих справочников - они могут "жить" сами по себе и ни от кого не зависят.
При формировании справоников, учитывать реальные данные а не нафантазированные. Например, у человека есть полис и это важно, т.к. оплата ЛПУ его работы осуществляется ФОМС по полюсам.
Например "заболевания" - они указываются по кодам из МКБ10 а не словами. И т.д.
Сначала надо это организовать.
Имея набор справочников, выстроить прием пациента в поликлинике или лечение в стационаре - "пара минут", и в общем, может быть условно реализована в "одной таблице".
Лучше все же взять интервью у врача поликлиники хотя бы, регистратора в регистратуре ну, или у статиста, который и занимается "движением пациентов" в ЛПУ.

Конечно для учебного проекта можно упростить многое. Но сама суть должна сохраняться.

Начние со справочников. Повторяю, "справочник" это то, что может жить само по себе и по сути, это можно взять на флешку, перенечти в другое ЛПУ и там это будет успешно работать, т.е. не зависит ни от чего.
Но именно на основе справоников и строятся процессы.
...
Рейтинг: 0 / 0
ER диаграмма поликлиники
    #39679964
982183
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Всё время думал, что процессы строятся на основании документов.
Бух подход спроецированный и на другие области..
А справочники это несомненно необходимая, но не достаточная вещь.
...
Рейтинг: 0 / 0
ER диаграмма поликлиники
    #39679970
982183
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Точнее сказать не "документ", а "операция".
А "справочник" это вещь несомненно нужная, но вторичная.
Гораздо важнее это структура "справочника" (Кладр) и/или его ключевые поля. (SNID
...
Рейтинг: 0 / 0
ER диаграмма поликлиники
    #39679991
Фотография stells2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
982183Всё время думал, что процессы строятся на основании документов.
Бух подход спроецированный и на другие области..
А справочники это несомненно необходимая, но не достаточная вещь.
Конечно на основнии движения доркументов.
Вот только документы рождаются именно (в данном случае) из справочников.
А потому, не имея справочников - ничего не сделать.
Справочники тут как кубики, из которых и строятся те самые бизнес-процессы и документы в ЛПУ .
...
Рейтинг: 0 / 0
ER диаграмма поликлиники
    #39679998
Фотография stells2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
982183,
Я возможно не совсем точно или понятно выразился.
"Пациенты" - в этом контексте справочник.
МКБ10 - справчоник, но именно из него берется диагноз и обратно - не может быть поставлен диагноз который отсуствует в МКБ10.
Врачи (персонал) - справочник
Лекартвенное средство - справочник

документ:
код пациента
код мкб10
код врача
код лс

дата
тип риема
анамнез
назначение
...
Рейтинг: 0 / 0
ER диаграмма поликлиники
    #39680016
982183
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Может с того и надо было начать проектирование (после получения ТЗ)
Составить список необходимых справочников и необходимых документов/операций/действий.
...
Рейтинг: 0 / 0
ER диаграмма поликлиники
    #39680020
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Нету никакого тз. Уже 6 страниц как нету. Учится человек.
...
Рейтинг: 0 / 0
ER диаграмма поликлиники
    #39680023
982183
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну вот 6 страниц и пытаемся понять то, что должно появиться после того, чего НЕТУ
...
Рейтинг: 0 / 0
ER диаграмма поликлиники
    #39680049
Serguei
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
982183Ну вот 6 страниц и пытаемся понять то, что должно появиться после того, чего НЕТУ
От человека требуется проявить иннициативу, немного хотя бы разобраться в предметной области и попытаться что то сделать. Причем тематика общая - поликлиника. А там можно было взять какую то одну задачку и решить ее. Но проблема в том, что у него нет такого желания :(.
У меня порой складывается впечатление, что он эту диаграмму с завязанными глазами рисует :)
...
Рейтинг: 0 / 0
ER диаграмма поликлиники
    #39680085
Фотография stells2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
leshqow,
Если запутались, самый простой способ распутать - взять карандаш и лист бумаги и нарисовать все без оглядки на то, что сделали.
Начните с определения самого процесса, что это - амбулаторный прием (в поликлинике)?
тогда опишем простой случай: Пришел пациент к врачу с жалобой, врач выслушал, осмотрел, поставил диагноз и назначил лекарства (лечение). Это упрощенная модель.

Вот и реализуйте этот процесс. Пусть он будет прост но если сделаете качественно - то этого с лихвой хватит.
...
Рейтинг: 0 / 0
ER диаграмма поликлиники
    #39680130
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да нормально все он делает. Для курсового - выше крыши.

И по моему - самое время топик закрыть.
...
Рейтинг: 0 / 0
ER диаграмма поликлиники
    #39680146
Фотография stells2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonДа нормально все он делает. Для курсового - выше крыши.
Если его устроит "2", то да, нормально. Ну, можно поставить "3" если понимать, что более ждать нечего а тут хоть что-то, если конечно станет поятно что делал сам.
...
Рейтинг: 0 / 0
ER диаграмма поликлиники
    #39680254
leshqow
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SergueiВ данной модели такого функционала нет в принципе. Просто некие сущности. Просто хранение. Ни каких ограничений на талоны даже нет )
Получается абсолютно любой талон можно выписать любому врачу в любой кабинет в любое время.
Например к стоматологу можно записать на прием в кабинет окулиста. (все эти проверка в данной модели ложатся на человека который будет талон выдавать).
Хорошая модель? Г.. )
Добавил атрибут № кабинета в сущность Врачи. Теперь при оформлении талона сотруднику не надо думать в какой кабинет отправить пациента, на форме он будет проставляться автоматически (MS ACCESS).

Serguei Я так понимаю просто нет желания разобраться.(Тем более вам даже уже готовые примеры показывали). Есть только желание как то спихнуть этот ненавистный курсач. Все однокурсники уже давно отдыхают, а тут долг висит...
Начните с написания юзкейсов словами как происходит регистрация талона, какие проверки и какие ограничения должны быть.
Не правильно понимаете.

Ы21) «обращение», как и «посещение», — мутная абстракция, правильно считать которую умеют только составители отчетов для высокого начальства, в вашей схеме она не нужна (это видно еще и по тому, что никакой осмысленной информации в ОБР нет);

Согласен, убрал.

Ы22) «талон» — это бумажный документ, подтверждающий, что данный пациент записан на прием к указанному врачу на какое-то определенное время (или в живую очередь), соответственно, его не нужно отдельно моделировать в базе, нужно обеспечить возможность записи (данные для печати талона сформируете запросом, если понадобится);
3) чтобы регистратура могла пациента записать на прием, ей нужно расписание врачей.
Убрал Талоны, добавил Запись и График приема. Правда теперь есть необходимость в реализации логики проверки поля Запись.Дата_и_ время с полями График_приема.Дата_и_время_начала и График_приема.Дата_и_время_конца.

maytonНету никакого тз. Уже 6 страниц как нету. Учится человек.
Автоматизация работы регистратуры, качественный минимум. Вроде довольно для ТЗ.

stells21. Создайте справочники.
- Лиди (пациенты)
- медперсонал (врачи и т.д.) - так же своя иерархия
- мкб (сейчас это 10 (мкб10) - международная квалификация болезней (так же имет свою иерархию)
- отделения так же иерархия
- лекарственный средства (там отдельная иерархия - группа, лс)
и т.д.
Суть этих справочников - они могут "жить" сами по себе и ни от кого не зависят.
При формировании справоников, учитывать реальные данные а не нафантазированные. Например, у человека есть полис и это важно, т.к. оплата ЛПУ его работы осуществляется ФОМС по полюсам.
Например "заболевания" - они указываются по кодам из МКБ10 а не словами. И т.д.
Сначала надо это организовать.
Имея набор справочников, выстроить прием пациента в поликлинике или лечение в стационаре - "пара минут", и в общем, может быть условно реализована в "одной таблице".
Лучше все же взять интервью у врача поликлиники хотя бы, регистратора в регистратуре ну, или у статиста, который и занимается "движением пациентов" в ЛПУ.

Конечно для учебного проекта можно упростить многое. Но сама суть должна сохраняться.

Начние со справочников. Повторяю, "справочник" это то, что может жить само по себе и по сути, это можно взять на флешку, перенечти в другое ЛПУ и там это будет успешно работать, т.е. не зависит ни от чего.
Но именно на основе справоников и строятся процессы.

Вроде должно получиться. Уделите пару минут, гляньте что получилось пожалуйста.
...
Рейтинг: 0 / 0
ER диаграмма поликлиники
    #39680281
Фотография stells2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
leshqow,

1. Вы не определились - что хотите автоматизировать.
Если амбулаторный прием - там нет никаких вызовов, если не бырать в учет вызов врача на дом. Но, вызоа врача на дом, как операция - никакого отношения к лечебной деятельности не имеет.

2. Адреса... У пациента может быть только один адрес. Это не банк, где надо знать все возможные места где может спрятаться человек, это просто адрес для привязки к участку.

3. "Запись", если вы вводите это понятие, значит предполагается система "талон к врачу", эта система так же как и вызов, не предполагает лечебной деятельности.

4. Причем тут амбулаторные карты ????

Определитесь что же хотите, это должно быть одно значение - "Талоны к врачу", "Амбулаторный прием", "Ведение стационарных больных" и т.д.
Выше, я описал одним предложением бизнес-процессы для "Амбулаторный приём":
stells2Пришел пациент к врачу с жалобой, врач выслушал, осмотрел, поставил диагноз и назначил лекарства (лечение)
Не надо пытаться охватить всё что вы думаете так или иначе относится к теме. Модель должна быть в первую очередь понятна вам и такой, что любой ваш не подготовленный коллега, легко прочтет её и поймет о чем речь.

Все процессы, на самом деле- это упрощение реальной жизни. Сама "оцифровка", т.е. создание автоматизированных систем преследует одну цель - оптимизация, т.е. формализация "бардака" реальности и упрощение. Стремитесь упрощать а не усложнять.

ps: дата и время конца... Вы действительно думаете что прием у врача должен закончится концом?
Зачем вам время "конца"?
...
Рейтинг: 0 / 0
ER диаграмма поликлиники
    #39680297
leshqow
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
stells2leshqow,

1. Вы не определились - что хотите автоматизировать.
Если амбулаторный прием - там нет никаких вызовов, если не бырать в учет вызов врача на дом. Но, вызоа врача на дом, как операция - никакого отношения к лечебной деятельности не имеет.

Автоматизирую работу регистратуры. Она регистрирует как амбулаторные приемы (по средством записи), так и принимает заявки на вызов врачей на дом. Почему не имеет отношения ? Врач зашел в регистратуру, ему распечатывают все вызова на сегодня, он взял карточки и погнал. Так это и работает, разве нет ?

stells22. Адреса... У пациента может быть только один адрес. Это не банк, где надо знать все возможные места где может спрятаться человек, это просто адрес для привязки к участку.
У пациента вполне может быть не сколько адресов, адрес по прописке и адреса проживания например, плюс он может переехать на другой адрес на районе. Почему нет?

stells23. "Запись", если вы вводите это понятие, значит предполагается система "талон к врачу", эта система так же как и вызов, не предполагает лечебной деятельности.

Талон распечатается с помощью запроса и отчета, если его вообще надо печатать, ибо информации для А4 листа в нем мало, проще и экономнее записать на каком нибудь листке установленной формы.
stells24. Причем тут амбулаторные карты ????

Как при чем. Отбор амбулаторных карт на прием к врачу прямая обязанность регистратуры.

stells2ps: дата и время конца... Вы действительно думаете что прием у врача должен закончится концом?
Зачем вам время "конца"?

Окончание видимо xD
...
Рейтинг: 0 / 0
ER диаграмма поликлиники
    #39680386
Serguei
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
leshqowУделите пару минут, гляньте что получилось пожалуйста.


У пациента статус это что? Пока жив/уже не жив?

Прием то где будет проходить? Неужели это не важно? Неужели в больнице ни разу не бывали? Талон то на прием не сложно ведь посмотреть

Не готовы вы пока принимать замечания. Вам уже столько написали, но вы все это мимо ушей пропускаете...
...
Рейтинг: 0 / 0
ER диаграмма поликлиники
    #39680406
Фотография stells2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SergueiНе готовы вы пока принимать замечания. Вам уже столько написали, но вы все это мимо ушей пропускаете...
+1
Это проблема не только студентов

leshqowУ пациента вполне может быть не сколько адресов, адрес по прописке и адреса проживания например, плюс он может переехать на другой адрес на районе. Почему нет?

Потому что нет. Этот адрес нужен не для выяснения реального места жительства и т.д. Он нужен только для приписки к участку.
Еще раз, у пациента может быть только один адрес . Причем, он сам указывает его. Вы свою карту медицинскую видели? Сколько там адресов?

leshqow Автоматизирую работу регистратуры.

Как вы можете это делать, не зная работу регистратуры? Пока, вы очень далеки от понимания этого.
А если нет понятия, нельзя и автоматизировать. Зайдите в любую регистратуру и поспрашивайте – умение понять процессы, это даже важней чем написать базу или ПО – люди вам все раскажут.
Если речь о регистратуре, то это называется "статталон" (статистический талон) - первичная регистрация посещения пациента, назначение к конкретному врачу на конкретное время и... все.
На этом работа регистратуры заканчивается.
Амбулаторную карту, не важно, в электроном или нет виде она ведется - ведет уже врач в кабинете у себя, на приеме, физически, так как вы это понимаете, учет этих амбулаторных карт не ведется.
Проще говоря, карты или выдаются на руки пациенту, или, передаются врачу (т.е. медсестра просто забирает из регистратуры их и относит врачу) – это если бумажки.
В случае с электронным видом, карта как таковая вообще не имеет смысла – это уже агрегация данных по пациенту. К которым обычный регистратор просто не имеет доступа.
leshqowТалон распечатается с помощью запроса и отчета, если его вообще надо печатать, ибо информации для А4 листа в нем мало, проще и экономнее записать на каком нибудь листке установленной формы.

Опять не верно. «Талон» это не фишка/бумажка которая даётся больному «куда и когда», это расписание врача, его нагрузка, и в соответствии с этим расписанием формируется к врачу очередь.
Время приема строго регламентировано, это 7-15 минут на человека, т.е. количество человек строго ограничено (наверно слышали – «талонов больше нет»). А есть еще повторные приемы, они учитываются иначе и еще много нюансов.
Все это, в конечном счете, формирует экономику ЛПУ и в конечном счете зарплату врача.
Потому, понятие «талон» — это как раз и есть из первого пункта «статталон».
leshqowКак при чем. Отбор амбулаторных карт на прием к врачу прямая обязанность регистратуры.

Я уже выше написал – нет такой операции «подготовка амбулаторных карт». Чисто физически – это взяла с полки карту и отнесла в кабинет или просто выдала больному. Тут в принципе не может быть автоматизации, т.к. повторяю, если электронный вид – то вообще никаких «подготовок и разносок» нет.

По поводу
leshqow Врач зашел в регистратуру, ему распечатывают все вызова на сегодня, он взял карточки и погнал. Так это и работает, разве нет ?

Вы уверены что все именно так происходит?
Пусть будет так (задача учебная) – ну так и сделайте учет вызовов. Не надо приплетать сюда лишнее. Никаких медицинских аспектов и прочее. А вот тут можно и фантазировать, например, регистратор фиксирует вызов перенаправляет на конкретного врача по участку (адрес вспоминаем, он один) или, к специалисту, который работает на вызовах (бывает и так – не по участку, а отдельный доктор(а)). А врач, может видеть у себя на рабочем месте весь этот список вызовов, закончив приём – идет по вызовам.
Роль регистратора – ответить на телефонный звонок или при личном посещении (сейчас, возможно в электроном виде заявка) и сформировать заявку для конкретного врача. На этом его работа завершена.
Задача врача – уже в амбулаторной карте больного сделать запись, как если бы это был прием не на дому, но это уже совсем другая система и задача.

Если вам действительно что-то хочется или надо сделать.
Повторюсь:
Определите для себя что-то конкретное одно, это одно должно быть простым и главное понятным вам, а главное – не противоречить работе ЛПУ.
Ибо все что перечислено выше, если делать реально для ЛПУ – отдельные и сложные вопросы с кучей нюансов.
Учебную задачу можно и нужно упростить.
...
Рейтинг: 0 / 0
ER диаграмма поликлиники
    #39680459
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
leshqow, мой тебе совет.

Тебе достаточно дали информации для размышления. Оставь форум
на месяцок и позанимайся сам. Возьми таймаут.

А потом приходи.
...
Рейтинг: 0 / 0
ER диаграмма поликлиники
    #39680510
leshqow
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SergueiУ пациента статус это что? Пока жив/уже не жив?

Болен, здоров.
SergueiПрием то где будет проходить? Неужели это не важно? Неужели в больнице ни разу не бывали? Талон то на прием не сложно ведь посмотреть

Для этого есть атрибут Кабинет в сущности Врачи.

stells2Потому что нет. Этот адрес нужен не для выяснения реального места жительства и т.д. Он нужен только для приписки к участку.
Еще раз, у пациента может быть только один адрес . Причем, он сам указывает его. Вы свою карту медицинскую видели? Сколько там адресов?

Адрес нужен не только для прописки к участку, но и для того, чтобы врач знал куда идти по вызову. Свою видел и там указано два адреса, первый и второй на который я переехал.
stells2учет этих амбулаторных карт не ведется.
При всем уважении, но Вы видимо реально далеки от понимания реальной работы регистратуры еще и меня в это носом тыкаете. Учет амбулаторных ведется еще как. Исходя из личного опыта докладываю голосом:
Сотрудник регистратуры ищет посетителя в базе, если он есть он узревает где лежит его амбулаторная карта, на каком стеллаже и т.д., если посетителя нет в базе, то сотрудник заводит новую амбулаторную карту. Так было когда я лет 5 назад проходил обследование на водительское удостоверение.
stells2Проще говоря, карты или выдаются на руки пациенту, или, передаются врачу (т.е. медсестра просто забирает из регистратуры их и относит врачу) – это если бумажки.

Да, медсестра их забирает, но забирает она уже отобранную кучку. На следующий день сотрудникам регистратуры необходимо отобрать карты для приема пациентов по записи, если они вручную будут их искать сколько на это уйдет времени ? Вот и я думаю думаю что много.
stells2Опять не верно. «Талон» это не фишка/бумажка которая даётся больному «куда и когда», это расписание врача, его нагрузка, и в соответствии с этим расписанием формируется к врачу очередь.

Я конечно в поликлиниках был давненько (столько бы еще там не появляться), но все разы когда я был я получал маленькую бумажку с датой и временем приема, ФИО врача и № кабинета, которая выдается в соответствии с расписанием врача и уже занятых промежутков времени. Вы представляете себе систему где талон это не бумажка ? Приходит бабушка, ее записывают к врачу, проходит 20 минут (условно) и она все забывает и все по новой. Не похоже что то на разгрузку регистратуры.

stells2регистратор фиксирует вызов перенаправляет на конкретного врача по участку (адрес вспоминаем, он один) или, к специалисту, который работает на вызовах (бывает и так – не по участку, а отдельный доктор(а)). А врач, может видеть у себя на рабочем месте весь этот список вызовов, закончив приём – идет по вызовам.
Все это можно сделать и на схеме которую я приложил выше. Единственное только нет закрепления по участкам, но я считаю, что по вызовам ходят врачи по своему графику определенному.

maytonleshqow, мой тебе совет.

Тебе достаточно дали информации для размышления. Оставь форум
на месяцок и позанимайся сам. Возьми таймаут.

А потом приходи.

Спасибо, просто оформлю текстовую часть и отправлю, для студента дистанционника я думаю достаточно. Хотелось бы конечно вникнуть конкретно, но времени нет вообще.

Всем большое спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
ER диаграмма поликлиники
    #39680583
Фотография stells2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
leshqow,
А зачем задавали вопросы, если вам не интересны ответы?
Вам же не фантазии говорили а из реальных систем работающих в реальных ЛПУ. Да и не студенты отвечали.

Да, действительно, вам лучше самому сходить в поликлинику и взять интервью в той же регистратуре.
Предварительно составьте список вопросов, что бы самому не забыть.
Именно с этого и начинается любая система - с обследования. Если это курсовая - то относите преподавателю как есть, и так сойдет, если это тема диплома - зависит от комиссии, к реальности это не имеет никакого отношения а как она посмотрит, зависит от оформления и качества работы. Если это просто ваше увлечение - ответы уж даны выше.
Хотите сделать что-то реальное - без общения с персоналом ЛПУ не обойтись. Причем, лучше, если этот человек будет обладать полной информацией. Даю наводку - зайдите к статистам.
Удачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
ER диаграмма поликлиники
    #39680584
Фотография stells2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а, все, последнее не прочел.
Да, не заморачивайтесь, в вашем случае и этого достаточно.
...
Рейтинг: 0 / 0
ER диаграмма поликлиники
    #39680590
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Попрошу модераторов закрыть это.

Если надо будет - автор поднимет новый.
...
Рейтинг: 0 / 0
ER диаграмма поликлиники
    #39680952
Serguei
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
leshqowСпасибо, просто оформлю текстовую часть и отправлю, для студента дистанционника я думаю достаточно. Хотелось бы конечно вникнуть конкретно, но времени нет вообще.

Офигенный специалист будет. Надеюсь что не зачтут такую работу. Какая разница дистанционник или нет? Таких дистанционников специалистов уже пруд пруди.
...
Рейтинг: 0 / 0
ER диаграмма поликлиники
    #39680965
Фотография stells2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SergueiНадеюсь что не зачтут такую работу.
Зачтут. Все уже оплачено. :(
...
Рейтинг: 0 / 0
ER диаграмма поликлиники
    #39681271
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
stells2Зачтут. Все уже оплачено. :(
машин купил, права купил, ездить - не купил...
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 196, страница 6 из 8
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / ER диаграмма поликлиники
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]