|
|
|
блокчейн
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
"критерий сложности" == "докажи, что ты поработал" (PoW в переводе на русский) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.11.2017, 14:46 |
|
||
|
блокчейн
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bitcoin core максимум что делает - это проверяет/контролирует валидность пакета. Но не производит кучу ненужных никому вычислений. как это делается при майнинге. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.11.2017, 02:23 |
|
||
|
блокчейн
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Потому что PoW не то же самое, что W. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.11.2017, 08:30 |
|
||
|
блокчейн
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Тогда объясняй, что такое W ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2017, 10:43 |
|
||
|
блокчейн
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
W это то, что вы назвали "куча ненужных никому вычислений. как это делается при майнинге". А PoW -- это элементарная (по сложности) проверка, что эти вычисления в самом деле были произведены. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2017, 11:01 |
|
||
|
блокчейн
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Иван FXSА PoW -- это элементарная (по сложности) проверка, что эти вычисления в самом деле были произведены. Википедия говорит другое ВикипедияДоказательство выполнения работы (англ. Proof-of-work, POW, PoW) — принцип защиты распределенных систем от злоупотребления услугами (например, DoS-атак или рассылок спама), основанный на необходимости выполнения запрашивающей стороной некоторой достаточно сложной длительной работы (POW-задачи), результат которой легко и быстро проверяется обслуживающей стороной (односторонняя функция). Главная особенность этих схем заключается в асимметрии затрат времени — затраты значительны для инициатора запроса и весьма малы для проверяющего. Подобные схемы также известны как client puzzle (функция клиентской головоломки), computational puzzle (вычислительная головоломка), или CPU pricing function. ,,,,,, POW-задачи предназначены для вычислительных систем, их решение компьютером всегда достижимо в конечные сроки, но требует выполнения большого количества операций, а для проверки полученного решения требуется относительно малое количество операций. Наибольшее распространение и развитие POW-технологии получили в криптовалютных системах. Независимые источники: авторЕсли говорить простыми словами, механизм PoW обеспечивает способность узла сети (ноды) проверить, что майнер (в роли которого выступает узел, добавляющий новый блок в блокчейн) фактически выполнил расчеты. Данный процесс включает в себя попытку найти хеш заголовка блока (часть блокчейна, которая содержит ссылку на предыдущий блок и суммированное значение транзакций, в него включенных), который будет по своему значению соответствовать текущему уровню сложности. А bitcoinwiki напрямую утверждает: авторHashcash функция используется в Bitcoin для создания блоков. PoW, которое привязано к содержимому блока, необходимо для принятия блока системой. Сложность этой задачи варьируется для контроля частоты нахождения блоков. Система запрограммирована таким образом, что бы частота нахождения блоков, в среднем, составляла 1 блок в 10 минут. В виду того, что процесс нахождения блока весьма трудозатратен и случаен, невозможно с точностью предсказать какой Bitcoin-worker (майнер) решит задачу и найдет блок. Для того, что бы система признала блок истинным необходимо, чтобы его hash составлял значение меньшее по сравнению с текущей целью (target). Таким образом, каждый блок показывает, что была проделана определенная работа по его нахождению. Каждый блок содержит хеш предыдущего блока, образуя цепь. Изменить блок невозможно – возможно лишь создать блок на той же высоте, который будет содержать в себе hash предыдущего блока. Для проведения такого процесса необходимо проделать работу по нахождению всех предыдущих блоков. Высокая сложность этого процесса защищает цепочку блоков (block chain) от несанкционированного доступа и атак типа double-spending. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2017, 02:39 |
|
||
|
блокчейн
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторвозможно лишь создать блок на той же высоте, который будет содержать в себе hash предыдущего блока. Для проведения такого процесса необходимо проделать работу по нахождению всех предыдущих блоков. -- это утверждение -- понятое дословно -- ложно: если "такой процесс" это "создать блок на той же высоте", то для этого "необходимо проделать работу по нахождению" ровно одного этого блока, а вовсе не "всех предыдущих блоков". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2017, 10:05 |
|
||
|
блокчейн
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Иван FXS, Это к bitcoinwiki. + это не относится к теме разговора. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2017, 11:29 |
|
||
|
блокчейн
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
982183Это к bitcoinwiki. -- если в теме разговора размещено ложное утверждение, то необходимо и полезно явно озвучить его ложность. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2017, 11:52 |
|
||
|
блокчейн
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В теме размещена ссылка на источник. + само оспариваемое утверждение мало относится к обсуждаемому вопросу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2017, 11:57 |
|
||
|
блокчейн
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Скорее всего там имелось в виду Изменить блок невозможно. ..... Для проведения такого процесса необходимо проделать работу по нахождению всех предыдущих блоков ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2017, 12:00 |
|
||
|
блокчейн
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
982183, по содержанию, там фишка в том, что идёт "гонка на время", и пока злоумышленник (или просто чудак) будет "создать [свой] блок на той же высоте", вся сеть с PoW создаст N блоков, надстроенных над тем блоком, который чудак пытается подменить. Где N = [вычислительная мощность всей сети с PoW] / [вычислительная мощность чудака] ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2017, 12:02 |
|
||
|
блокчейн
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Иван FXS982183, по содержанию, там фишка в том, что идёт "гонка на время", и пока злоумышленник (или просто чудак) будет "создать [свой] блок на той же высоте", вся сеть с PoW создаст N блоков, надстроенных над тем блоком, который чудак пытается подменить. Где N = [вычислительная мощность всей сети с PoW] / [вычислительная мощность чудака] Это и есть "проблема 51". Чудаки бывают разные . . . ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2017, 12:05 |
|
||
|
блокчейн
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
982183Изменить блок невозможно. ..... Для проведения такого процесса необходимо проделать работу по нахождению всех предыдущих блоков -- ещё раз: чтобы ЗАменить блок, нужно пересчитать его и все ПОСЛЕДУЮЩИЕ (после него) блоки. Предыдущие блоки трогать не надо, надо только вставить в первый из "своих" блоков хэш последнего из предыдущих. Извините за ликбез. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2017, 12:06 |
|
||
|
блокчейн
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Согласен. Еще раз говорю - претензии к bitcoinwiki. Разговор то о другом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2017, 12:09 |
|
||
|
блокчейн
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
982183Это и есть "проблема 51". Чудаки бывают разные . . . -- да, только чудак, который "рвёт пуп", чтобы обязательно создавать самому все блоки, он ведь не может завладеть ни одной чужой криптомонетой. И, кстати, если чудак сконцентрировал у себя 51% общей мощности сети PoW, то это означает, что каждый следующий блок будет "его производства" с вероятность 0.51. А каждые два блока подряд ("его производства") -- с вероятностью 0.25 с хвостиком. А каждые два блока подряд -- с вероятностью 0.0625 с хвостиком. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2017, 12:16 |
|
||
|
блокчейн
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сорри: а каждые ЧЕТЫРЕ блока подряд -- с вероятностью 0.0625 с хвостиком. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2017, 12:17 |
|
||
|
блокчейн
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Иван FXSИ, кстати, если чудак сконцентрировал у себя 51% общей мощности сети PoW,. И снова вернулись к началу. PoW, это майнинг, а не блокчейн. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2017, 12:20 |
|
||
|
блокчейн
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
... потому что если чудак успевает раньше других, то сеть просто принимает его блок -- ей ведь без разницы. А если чуваку не повезло, и сеть его обогнала, то он должен проигнорировать её блок (он ведь хочет, чтобы все блоки были его), а сеть-то начала уже считать СЛЕДУЮЩИЙ блок после СВОЕГО! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2017, 12:21 |
|
||
|
блокчейн
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Иван FXSИ, кстати, если чудак сконцентрировал у себя 51% общей мощности сети то "нормальные" узлы будут брать блоки с него узлов, а не с узлов проводящих "правильные" операции. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2017, 12:22 |
|
||
|
блокчейн
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
982183PoW, это майнинг, а не блокчейн. -- можно я с упорством пьяного повторю, что в блокчейне-с-PoW -- PoW это блокчейн. Составная часть оного. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2017, 12:26 |
|
||
|
блокчейн
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
982183"нормальные" узлы будут брать блоки с тех узлов, повторюсь, которым повезёт создать их первыми. Это вероятностный процесс. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2017, 12:28 |
|
||
|
блокчейн
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Выше ты говорил другое: Иван FXSW это то, что вы назвали "куча ненужных никому вычислений. как это делается при майнинге". А PoW -- это элементарная (по сложности) проверка, что эти вычисления в самом деле были произведены. Внедрил несуществующий термин W И неправильно интерпретировал PoW ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2017, 12:29 |
|
||
|
блокчейн
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
982183а не с узлов проводящих "правильные" операции -- майнеры не "проводят операции", а только компонуют их в блоки. Извините за ликбез. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2017, 12:29 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=32&msg=39553958&tid=1540112]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
16ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
68ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
52ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 15ms |
| total: | 177ms |

| 0 / 0 |

Извините, этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
... ля, ля, ля ...